Pontos Corridos ou com Finais????

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#16 Mensagem por Kunta-Kin-The » 07 Abr 2007, 17:35

=D>

Quero parabenizar o excelente nível aqui neste tópico.

Forum, tb é caracterizado por debates e, ainda mais aqui dentro, pois o que norteia o homem brasileiro (mulher/cerveja/futebol, não necessariamente nesta ordem).
Este é o Gpguia2007...>>> Mais diversão, mais prazer, mais entretenimento, mais prazeiroso

e, vamu que vamu

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#17 Mensagem por Zeue » 09 Abr 2007, 17:27

Kunta-Kin-The escreveu:=D>

Quero parabenizar o excelente nível aqui neste tópico.

Forum, tb é caracterizado por debates e, ainda mais aqui dentro, pois o que norteia o homem brasileiro (mulher/cerveja/futebol, não necessariamente nesta ordem).
Este é o Gpguia2007...>>> Mais diversão, mais prazer, mais entretenimento, mais prazeiroso

e, vamu que vamu
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#18 Mensagem por gwkull » 10 Abr 2007, 08:35

Gosto de pontos corridos, mas sem dúvida perde a emoção no final. Só o problema é que times com apoio da arbitragem vão conseguindo vantagem incrementalmente maior com o andar da carruagem. Tipicamente não é tão decisivo a ponto de valer o título por sí só, mas já houveram vários exemplos relacionados a escapar do rebaixamento. Mas rebaixamento não tem finais, então istou não muda.

Lembro que uma vez o Grêmio vinha bem em um nacional, e disputaria a liderança contra o SP. A arbitragem falhou, e com a derrota resolveram poupar diversos jogadores e zerar os cartões até a antiga segunda fase. O time terminou campeão, mas se fosse apenas pontos corridos perderia o campeonato. No fim das contas a única justiça que vejo no futebol é "se o juiz não errou, é justo." Acho ridículo um time ser totalmente ineficiente na conclusão ou ciração de jogadas e ficar chorando que merecia vencer mas levou um contra-ataque. O que vale é eficiência, seja no ataque ou na defesa.

Resumindo, nenhuma fórmula contempla tudo, e nenhuma pode eliminar fatores extra-campo. Efetivamente acho que, a menos disso, um campeonato de pontos corridos é mais justo. Mas também com finais avalia-se outros fatores, como qual time tem chegada e qual time tem jogadores que amarelam. Com relação a jogos de 90 ou 180 minutos acho que um time é efetivamente posto à prova quando há uma decisão. A principal falha é que cartões ou lesões podem fazer com que um dos times tenha grande desvantagem. Além disso, embora seja contrário ao exemplo citado anteriormente, decisões são mais vulneráveis a erros da aritragem. Mas também há mais visibilidade nos jogos, e portanto um pouco mais de pressão na arbitragem.

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#19 Mensagem por Eterno Apaixonado » 21 Abr 2007, 20:53

Sou a favor dos pontos corridos, afinal é mais justo, mas não tem como negar, a emoção que causa os Mata-Mata, e agora que estão chegando as finais dos estaduais é que se vê, a reação dos times, como Gremista não da para não gostar destes Mata-Mata, como o time cresce nestas horas, e o São Paulo ? que amarelada ? que diferença....espero que o Santos não faça o mesmo amanhã contra o Bragantino.

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#20 Mensagem por negaodamochila » 21 Abr 2007, 21:32

Tudo depende do Campeonato e do calendário que se possui, existe espaço para os dois tipos de competições. Por exemplo, formato do Carioca é muito tempo o mesmo, este é um dos fatores que torna um campeonato mais ou menos atrativo, claro que não é o único aspecto a ser ponderado, mas não deixa de ser importante, é importante que todos os torcedores conheçam o funcionamento do campeonato para que este torne-se um sucesso ao menos de publico.

Para o Campeonato Paulista acho o formato atual o mais correto. :wink:

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#21 Mensagem por Fortimbrás » 22 Abr 2007, 10:39

Boas...

Achei o regulamento do Paulista desse ano muito ruim.

Dezenove rodadas de pontos corridos, para ficarem quatro jogando em semi final e final. Acho que é muito tempo. Querer aliar pontos corridos, todos contra todos, com final é arriscado:pode acabar acontecendo o que aconteceu, o que , esportivamente falando, não traduz quem foram os melhores no campeonato ( o São Paulo e o Santos, no caso ) e sim quem pode, eventualmente, ser melhor em 180 minutos. Mesmo jogando por resultados iguais. Essa vantagem mais parece uma esmola.

Concordo com o que foi dito sobre o campeonato carioca. É mais atrativo, sim. O regulamento consegue ajustar o calendário (curto), quantidade de clubes (12) e emoção. Esse campeoanto, nessas modorrentas dezenove rodadas, indicava uma final eletrizante entre São paulo e Santos, que afinal de contas, acabará não acontecendo. E era esse jogo que todos estavam querendo ver, eu acho, na final: o embate entre Santos e São paulo, Muricy contra Luxa, ainda mais depois do jogo polêmico que os dois disputaram na fase de classificação.

O problema aqui é ajustar a quantidade incompatível de times a um calendário curto, aliado ao início de temporada e tudo mais.

Não tem muito o que fazer para o ano que vem, já que nada deve mudar, nem o calendário ou a quantidade exagerada de clubes.

Para evitar os problemas desse ano, eu sugiriria, na minha modesta opinião: dezenove rodadas, líder e vice líder jogariam entre si, cento e oitanta minutos, vantagem do empate ao líder.

Na parte de baixo da tabela, para dar emoção, descem cinco e sobem cinco.

Esse negócio de mando da federação também deveria acabar. Se os finalistas não chegarem a um acordo sobre os locais das finais, dois jogos em campo neutro, no interior do estado, com tv aberta para a capital.

Mas, se quisessem valorizar mesmo os estaduais, eles deveriam ser a porta de entrada dos clubes para a Copa do Brasil. E a Copa do Brasil deveria ser disputada no segundo semestre, com os classificados dos estaduais que saem no primeiro semestre. Se não for assim, campeão e vice dos regionais seriam expostos a uma maratona de jogos no primeiro semestre do outro ano, caso um deles também disputar a Libertadores.

E a Sul Americana? Se o clube que disputar a Copa do Brasil quiser jogar essa coisa, o problema vai ser dele...

O que vocês acham?

Seria uma forma de valorizar, de uma vez só, o Estadual e a Copa do Brasil, que anda pra lá de derrubada.

Se a CBF quiser dar lugar aos convidados dela, que o faça em forma de pré qualificatório: quem for convidado e aceitar disputar algo assim, que o faça. Esses clubes teriam que brigar entre si para jogar a chave pricipal, com os campeões e os vices dos estaduais.

É issa aê.

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#22 Mensagem por VERT » 22 Abr 2007, 13:52

Campeonatos, necessariamente devem ser disputados em pontos corridos. Para issosão campeonatos, nos quais o pressuposto para ser campeão é o de: enfrentar todos os participantes sem exceção e de fazer isso em sua casa e na do adversário.
Finais são ótimas para Copas e torneios. Pois o pressuposto é que os times não jogarão com todos os participantes, mas somente com alguns. Assim, há razão para existirem jogos eliminatórios.

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#23 Mensagem por Zeue » 23 Abr 2007, 13:10

VERT escreveu:Campeonatos, necessariamente devem ser disputados em pontos corridos. Para issosão campeonatos, nos quais o pressuposto para ser campeão é o de: enfrentar todos os participantes sem exceção e de fazer isso em sua casa e na do adversário.
Finais são ótimas para Copas e torneios. Pois o pressuposto é que os times não jogarão com todos os participantes, mas somente com alguns. Assim, há razão para existirem jogos eliminatórios.
É dessa forma que penso. ::ok::

Campeonato justo é aquele que quem ganha mais é campeão. :wink:

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#24 Mensagem por Fortimbrás » 23 Abr 2007, 13:23

Boas.

No caso do Paulista , em tese deveria ser (por pontos corridos) mas faltam datas.

E, não sei em relação a vocês, eu gosto dos estaduis, não sou daqueles que acha que deveriam ser extintos.

O Brasil é muito grande pra ter só um campenato de vinte clubes no ano todo.

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#25 Mensagem por Zeue » 23 Abr 2007, 15:55

Fortimbrás escreveu:Boas.

No caso do Paulista , em tese deveria ser (por pontos corridos) mas faltam datas.

E, não sei em relação a vocês, eu gosto dos estaduis, não sou daqueles que acha que deveriam ser extintos.

O Brasil é muito grande pra ter só um campenato de vinte clubes no ano todo.
Também acho, pois se morre os estaduais, tem time que nunca conseguirá ser campeão. :?

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#26 Mensagem por Fortimbrás » 23 Abr 2007, 16:26

Boas.

Mais que isso , pablo. o brasil tem muitos clubes que não conseguiriam nem mesmo jogar, se só existissem as divisões do Brasileiro, mesmo que fossem muitas, como na inglaterra , por exemlo.

nosso país é continental. as distâncias são muito grandes. mal comparando, veja como a NBA divide os clubes em regiões. não é a toa, levam em conta a rivalidade e o custo para se locomover. na terceira divisão já tem clube que fica com dificuldade em viajar, inagine se houvesse uma quarta, quinta ... isso sem levar em consideração as enormes rivalidades regionais que existem hoje e movem o torcedor local. se acabarem com os estaduais, algumas dessas rivalidades sumirão, já que nem todos os clubes irão suportar disputar campenatos que ninguém vai assistir. os regionais podem dar pouco público, mas ainda são o que sustenta o sistema que revela muito jogador por aí.

se os estaduais acabarem e muitos times fecharem, onde esse pessoalvai jogar?

tem que perguntar isso pra imprensa elitista, tipo juca kfouri, e o mercado de trabalho desse pessoal?

os jogos dão pouco público? é verdade, mas sempre foi assim.

é deficitário? talvez seja, para os clubes que não se planejam. Mas isso não é privilégio dos pequenos, basta olhar para o Corinthians e você vai ver.

E além do mais...

OOOOOOOOIIIIIIIEEEEEE, qual é a música, pablommmmm...?????

Ops... foi mal aí , véio... Eu sempre lembro do Pablo do Sílvio por causa do seu nick...

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#27 Mensagem por Zeue » 23 Abr 2007, 19:57

Fortimbrás escreveu:Boas.

Mais que isso , pablo. o brasil tem muitos clubes que não conseguiriam nem mesmo jogar, se só existissem as divisões do Brasileiro, mesmo que fossem muitas, como na inglaterra , por exemlo.

nosso país é continental. as distâncias são muito grandes. mal comparando, veja como a NBA divide os clubes em regiões. não é a toa, levam em conta a rivalidade e o custo para se locomover. na terceira divisão já tem clube que fica com dificuldade em viajar, inagine se houvesse uma quarta, quinta ... isso sem levar em consideração as enormes rivalidades regionais que existem hoje e movem o torcedor local. se acabarem com os estaduais, algumas dessas rivalidades sumirão, já que nem todos os clubes irão suportar disputar campenatos que ninguém vai assistir. os regionais podem dar pouco público, mas ainda são o que sustenta o sistema que revela muito jogador por aí.

se os estaduais acabarem e muitos times fecharem, onde esse pessoalvai jogar?

tem que perguntar isso pra imprensa elitista, tipo juca kfouri, e o mercado de trabalho desse pessoal?

os jogos dão pouco público? é verdade, mas sempre foi assim.

é deficitário? talvez seja, para os clubes que não se planejam. Mas isso não é privilégio dos pequenos, basta olhar para o Corinthians e você vai ver.

E além do mais...

OOOOOOOOIIIIIIIEEEEEE, qual é a música, pablommmmm...?????

Ops... foi mal aí , véio... Eu sempre lembro do Pablo do Sílvio por causa do seu nick...
A música é Pais do Futebol. :wink:

Essa história de Pablo do qual é a música é estranha também. Ou você assiste Globo e o futebol no domingo ou fica no SBT vendo essas aberrações.

Fora isso, concordo com você. Sem campeonato regional, sem graça no futebol. :wink:

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#28 Mensagem por VERT » 27 Abr 2007, 13:47

Acredito que os estaduais devem existir pois de clubes do interior da maioria dos estados surgem ótimos jogadores que, talvez, não tivessem outra oportunidade de aparecer.
Uma fórmula simples que pudesse aproveitar os estaduais sempre em pontos corridos, poderia ser assim, exemplificando por São Paulo:
Primeira divisão com 10 times - pontos corridos com os dois ou os quatro últimos rebaixados
Segunda Divisão com 20 times em dois grupos de 10 - os times jogam somente nos seus respectivos grupos, tambem em ida e volta, com pontos corridos e os campeões de cada grupo ou o campeão e o vice de cada grupo ascendem para a primeira divisão.
Terceira divisao com 40 times, no mesmo sistema da segunda
E assim por diante

Isso poderia valer também para o brasileiro com várias divisões sendo que uma divisão inferior sempre teria o dobro do número de times da divisao imediatamente superior.
O que ocorreria é que esses times seriam dividos em grupos com o mesmo numero da divisao principal.
Ex. primeira divisao com 16 times, segunda com 32, terceira 64, quarta 128.
Dessa forma poderiam se agrupar nas divisoes menores times de uma mesma regiao e todos os times estariam ocupados o tempo inteiro entre estadual e brasileiro sempre na forma de campeonatos por pontos corridos.
No meio disputa-se uma copa do brasil com eliminatórias

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#29 Mensagem por gwkull » 28 Abr 2007, 04:32

Não sei quem disse que estaduais não devam existir. O que é dito é que os grandes deveriam disputar menos partidas neles, ou não disputá-los. O que acontece hoje em dia é que a segunda maior competição do país, a Copa do Brasil, está totalmente descaracterizada porque os melhores não a disputam. Estão na Libertadores. A relação não deveria ser "entra na Libertadores -> sai da Copa do Brasil." É muito mais propriado "entra na Libertadores -> sai do estadual." Time jogando competição internacional e torneio regional é totalmente sem sentido. A Copa do Brasil é muito mais importante. O torneio estadual, mesmo sem os grandes, sempre vai ser um incentivo, porque dá vagas para os campeões justamente na Copa do Brasil.

Removendo-se 4 ou 5 dos melhores a diferença gritante que se tem é que ao invés de confrontos eletrizantes na Copa do Brasil começarem nas oitavas e quartas, começam só lá nas semi-finais, várias vezes com times pequenos. Antigamente isto não acontecia. Se um time menor chegava longe era um campeão estadual, como Ceará, Criciúma, Juventude. Um time que tinha um ano muito diferente da sua média, e com um time bom tinha chance de chegar longe em um torneio nacional. Mas hoje alguns times menores nem formam uma equipe muito boa, apenas um time meio ajeitado, e como vários dos grandes que ficam na competição estão em crise (por isso mesmo não foram para a Libertadores) terminam cometendo erros e sendo desclassificados.

Os melhores tem que disputar é a Copa do Brasil, isto, para mim, é inegociável!

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#30 Mensagem por Fortimbrás » 28 Abr 2007, 11:04

Boas.

Eu concordo com você. Uma alternativa seria disputar a Copa do Brasil no segundo semestre.
Desta forma, no primeiro semestre, os clubes que jogarem a Libertadores poderão disputar a Copa do Brasil sem problemas. E os Estaduais, também.

Copa Sul Americana de cú é rola.

Esse campeonato caça níqueis não emplacou.

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