Sport Club Corinthians Paulista

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Re: Sport Club Corinthians Paulista

#6196 Mensagem por Compson » 13 Fev 2013, 19:28

Fortimbrás escreveu:Compson, se tem uma coisa que tu manja muito mais do que eu é desses lances de economia e os carai.

Não que você tenha afirmado isso, mas será que o Corinthians é um clube rico?
Precisa ver os números exatamente.

Dever todos devem, principalmente os mais ricos de Inglaterra e Espanha. É muito difícil executar clube (tirando transações internacionais onde a Fifa é linha dura), portanto, vale a pena aumentar a dívida até o limite em que a rolagem atrapalhar muito a conta corrente do clube.

Por outro lado, sem ver dados, não apostaria que a ascensão do Corinthians não seja um voo de galinha, como muita coisa que apareceu no Brasil nos últimos anos (a começar pela própria economia do país).

E é capaz que se o Diego Souza não perde aquele gol na cara do Cássio, ninguém estava falando de merda nenhuma de Corinthians...

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Re: Sport Club Corinthians Paulista

#6197 Mensagem por Fortimbrás » 14 Fev 2013, 06:40

Compson escreveu:
Fortimbrás escreveu:
E é capaz que se o Diego Souza não perde aquele gol na cara do Cássio, ninguém estava falando de merda nenhuma de Corinthians...
E não é? :lol:

Vida longa ao Diego Souza!!!!!!!!!!

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Re: Sport Club Corinthians Paulista

#6198 Mensagem por Compson » 15 Fev 2013, 11:34

Compson escreveu:
Fortimbrás escreveu:Compson, se tem uma coisa que tu manja muito mais do que eu é desses lances de economia e os carai.

Não que você tenha afirmado isso, mas será que o Corinthians é um clube rico?
Precisa ver os números exatamente.
Não achei os números certos da dívida do Corinthians, mas fala-se em algo entre 180 e 200 milhões de reais.

Segundo o levantamento da Deloitte que eu postei algumas semanas atrás, a receita do clube foi de 94,1 milhões de euros ou 250 milhões de reais.

Não sei qual é o prazo nem os juros de pagamento dessa dívida, mas, a princípio, uma dívida total de 80% do faturamento anual não é nenhuma catástrofe (Real Madrid e Barcelona, por exemplo, estão na faixa dos 120%). Sem contar que boa parte da dívida é de impostos e nenhum governante vai colocar o Corinthians no pau, só não pode dar calote pra não atrapalhar o contrato com a Caixa...

E o mais importante: entre 2007 e 2011 a dívida passou de 101 para 195 milhões e a receita, de 67 para 220 milhões, ou seja, a situação financeira do clube melhorou (e muito!)...

Resta saber o tamanho do buraco negro do Itaquerão...

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Re: Sport Club Corinthians Paulista

#6199 Mensagem por Comedor da ZN » 15 Fev 2013, 13:54

No futebol os bons resultados dentro de campo costumam encobrir administrações ruins,ou até mesmo desonestas. O Depto. de Marketing tão elogiado pela imprensa, por exemplo, dá muita bola fora, algumas vezes por incompetência, em outras para beneficiar empresas ligadas ao Rosemberg.

Lembram o caso da apito promocional, o prejuízo que causou ao clube. Como ganhamos o Mundial, e também assinamos um contrato com a Caixa nínguem falou mais nada. Como um clube do tamanho do Corinthians faz um contrato com uma empresa desconhecida no mercado, sem nenhuma garantia que vai receber ? E pior, ainda permite que usem a marca do time para vender pacotes de turismo, sem também checar se a tal empresa tem condições de cumprir com o que está prometendo.

E a parceria com o Corinthians-PR, e com o Corinthians Santa Fé da Argentina ? No que deu ? Quais os resultados efetivos ? E por que manter tantos jogadores vinculados ao clube jogando pelo Flamengo de Guarulhos na serie A-3 do Paulistão ?

Até hoje,de todas essas parcerias que custam milhões para os cofres do clube apenas o Jucilei vingou. Um péssimo negócio para o Corinthians que não recuperou esse investimento, mas certamente um ótimo negócio para alguns dirigentes.

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Re: Sport Club Corinthians Paulista

#6200 Mensagem por FMT » 16 Fev 2013, 16:18

Compson escreveu:
Compson escreveu:
Fortimbrás escreveu:Compson, se tem uma coisa que tu manja muito mais do que eu é desses lances de economia e os carai.

Não que você tenha afirmado isso, mas será que o Corinthians é um clube rico?
Precisa ver os números exatamente.
Não achei os números certos da dívida do Corinthians, mas fala-se em algo entre 180 e 200 milhões de reais.

Segundo o levantamento da Deloitte que eu postei algumas semanas atrás, a receita do clube foi de 94,1 milhões de euros ou 250 milhões de reais.

Não sei qual é o prazo nem os juros de pagamento dessa dívida, mas, a princípio, uma dívida total de 80% do faturamento anual não é nenhuma catástrofe (Real Madrid e Barcelona, por exemplo, estão na faixa dos 120%). Sem contar que boa parte da dívida é de impostos e nenhum governante vai colocar o Corinthians no pau, só não pode dar calote pra não atrapalhar o contrato com a Caixa...

E o mais importante: entre 2007 e 2011 a dívida passou de 101 para 195 milhões e a receita, de 67 para 220 milhões, ou seja, a situação financeira do clube melhorou (e muito!)...

Resta saber o tamanho do buraco negro do Itaquerão...

O Corinthians tem dividas de 192 milhoes, arrecadou em 2012 algo em torno de 300 milhoes. Souberam administrar a divida do clube o Dr Raul Correa faz uma grande administraçao financeira no clube.
Quanto a Arena Corinthians temos que agradecer ao seu Norberto Odebrecht, corintiano fanatico que esta bancando do "bolso" a construçao da Arena, resta saber como ele vai receber.
As parceirias com outros times é vantajosa, já que o Corinthians nao paga nada e expoe a marca, recebe uns trocados pelo uso do nome.
O Flamengo de Guarulhos é uma parceria boa até o CT da base ficar pronto,pois, o time nao tem onde treinar e usa o campo do Flamengo.
A Fisk paga ao Corinthians 15milhoes anuais pela manga da camisa, isso é valor do patrocinio master da porcada.

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Re: Sport Club Corinthians Paulista

#6201 Mensagem por Fortimbrás » 18 Fev 2013, 07:06

Comedor da ZN escreveu:No futebol os bons resultados dentro de campo costumam encobrir administrações ruins,ou até mesmo desonestas. O Depto. de Marketing tão elogiado pela imprensa, por exemplo, dá muita bola fora, algumas vezes por incompetência, em outras para beneficiar empresas ligadas ao Rosemberg.

Lembram o caso da apito promocional, o prejuízo que causou ao clube. Como ganhamos o Mundial, e também assinamos um contrato com a Caixa nínguem falou mais nada. Como um clube do tamanho do Corinthians faz um contrato com uma empresa desconhecida no mercado, sem nenhuma garantia que vai receber ? E pior, ainda permite que usem a marca do time para vender pacotes de turismo, sem também checar se a tal empresa tem condições de cumprir com o que está prometendo.

E a parceria com o Corinthians-PR, e com o Corinthians Santa Fé da Argentina ? No que deu ? Quais os resultados efetivos ? E por que manter tantos jogadores vinculados ao clube jogando pelo Flamengo de Guarulhos na serie A-3 do Paulistão ?

Até hoje,de todas essas parcerias que custam milhões para os cofres do clube apenas o Jucilei vingou. Um péssimo negócio para o Corinthians que não recuperou esse investimento, mas certamente um ótimo negócio para alguns dirigentes.


O Corinthians precisa mesmo de uma equipe para que os jovens talentos sem espaço no time possam jogar e serem observados mais de perto. Poderia ser um Corinthians B, mas parece que ficou um trauma da última experiência, quando tinha caras de mais de 25 anos jogando por ali e ganhando salários acima do que deveriam um time de aspirantes. Ou seja, mais uma vez, essa ligação com empresários deturpou o que deveria ser feito, e o empreendimento não funcionou, era caro e apenas empresários se beneficiaram.

Nada contra empresário ganhar dinheiro, o que não pode é deixarem que o Corinthians sirva de
mero instrumento para isso.

Acho que deveriam voltar com o time B , dessa vez com um controle maior, só com jogadores da base do Corinthians. Caras como o Antonio Carlos, Gomes, Giovani e Igor, por exemplo, jogariam toda semana. Isso faz muita diferença.

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Re: Sport Club Corinthians Paulista

#6202 Mensagem por Fortimbrás » 18 Fev 2013, 07:19

fazendeiro mt escreveu:
Compson escreveu:
Compson escreveu:
Fortimbrás escreveu:Compson, se tem uma coisa que tu manja muito mais do que eu é desses lances de economia e os carai.

Não que você tenha afirmado isso, mas será que o Corinthians é um clube rico?
Precisa ver os números exatamente.
Não achei os números certos da dívida do Corinthians, mas fala-se em algo entre 180 e 200 milhões de reais.

Segundo o levantamento da Deloitte que eu postei algumas semanas atrás, a receita do clube foi de 94,1 milhões de euros ou 250 milhões de reais.

Não sei qual é o prazo nem os juros de pagamento dessa dívida, mas, a princípio, uma dívida total de 80% do faturamento anual não é nenhuma catástrofe (Real Madrid e Barcelona, por exemplo, estão na faixa dos 120%). Sem contar que boa parte da dívida é de impostos e nenhum governante vai colocar o Corinthians no pau, só não pode dar calote pra não atrapalhar o contrato com a Caixa...

E o mais importante: entre 2007 e 2011 a dívida passou de 101 para 195 milhões e a receita, de 67 para 220 milhões, ou seja, a situação financeira do clube melhorou (e muito!)...

Resta saber o tamanho do buraco negro do Itaquerão...

O Corinthians tem dividas de 192 milhoes, arrecadou em 2012 algo em torno de 300 milhoes. Souberam administrar a divida do clube o Dr Raul Correa faz uma grande administraçao financeira no clube.
Quanto a Arena Corinthians temos que agradecer ao seu Norberto Odebrecht, corintiano fanatico que esta bancando do "bolso" a construçao da Arena, resta saber como ele vai receber.
As parceirias com outros times é vantajosa, já que o Corinthians nao paga nada e expoe a marca, recebe uns trocados pelo uso do nome.
O Flamengo de Guarulhos é uma parceria boa até o CT da base ficar pronto,pois, o time nao tem onde treinar e usa o campo do Flamengo.
A Fisk paga ao Corinthians 15milhoes anuais pela manga da camisa, isso é valor do patrocinio master da porcada.
O problema não me parece a relação dívida/faturamento, mas o custo dessa dívida.

Clubes como Real e Barcelona devem muito mais, mas os juros são civilizados, algo muito diferente do que se pratica no Brasil. Aqui, os bancos atuam não como fomentadores de atividade econômica, mas como vampiros.

E o buraco negro da Arena, ao que tudo indica, será uma catástrofe, porque as linhas que estão sendo utilizadas são de bancos particulares, com juros muito maiores do que os do BNDS. Logo, esses empréstimos ponte tornarão o custo total do estádio bem maior do que os propalados 800 milhões de reais.

Li em alguns jornais que há um acordo entre Corinthians e odebrecht de que o custo da obra a ser repassado ao Corinthians não pode exceder os tais 800 conto. Mas isso em um cenário onde as linhas de crédito seriam aquelas oficiais e não essas, estepes, bem mais caras.

Vai dar rolo. O BB , que é o intermediário já que o BNDS não pode repassar o empréstimo ao clube diretamente, não aceita as garantias que vem sendo oferecidas. Puta que os pariu, quer garantia maior do que o próprio bem que está sendo financiado? Se derem um calote no empréstimo, o banco confisca o estádio... Não é assim que fazem com pais de família que perdem seus empregos e não conseguem honrar seus financiamentos de casa própria?

Já está dando rolo.

Puta que pariu, como ninguém tinha pensado nisso lá atrás?

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Re: Sport Club Corinthians Paulista

#6203 Mensagem por Compson » 18 Fev 2013, 12:28

Time preguiçoso do caralho. Se tivesse jogado como nos 15 minutos iniciais ou nos 20 finais, teríamos enfiado uns 4 na porcada...

Émerson, Danilo e Alessandro morreram na metade do primeiro tempo. Os dois últimos são muito voluntariosos, mas já estão entrando na fase de serem poupados para jogos importantes ou entrar no segundo tempo.

Pato e Renato Augusto vão ser titulares, é uma questão de tempo...

Romarinho é melhor do que eu esperava.

Não podemos reclamar: o time está perdendo, o técnico olha pro banco e tem Pato, Renato Augusto, Romarinho, Douglas, Guilherme... É alternativa suficiente pra mudar qualquer jogo e, de fato, mudou!

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Re: Sport Club Corinthians Paulista

#6204 Mensagem por Compson » 18 Fev 2013, 13:00

Fortimbrás escreveu:Vai dar rolo. O BB , que é o intermediário já que o BNDS não pode repassar o empréstimo ao clube diretamente, não aceita as garantias que vem sendo oferecidas. Puta que os pariu, quer garantia maior do que o próprio bem que está sendo financiado? Se derem um calote no empréstimo, o banco confisca o estádio... Não é assim que fazem com pais de família que perdem seus empregos e não conseguem honrar seus financiamentos de casa própria?
Nessa o BB tem razão...

Dois problemas: (1) executar clube é muito difícil, imagine sobre um bem que nem existe ainda; (2) mesmo que consiga, daqui a 10-15 anos a propriedade totalmente desembaraçado do estádio, o Banco vai fazer o que com ele? Sem o vínculo com o Corinthians, o Itaquerão é apenas um elefante branco... Quem compraria? O São Paulo? A Portuguesa? E com que dinheiro?

Se o BB aceitasse essa garantia estaria dando sinal verde pro Corinthians calotar!

Agora, se o Corinthians está botando dinheiro do próprio caixa nisso, está fazendo merda. Se acabar o dinheiro, deixa a obra parar, a abertura da Copa vai pra Belo Horizonte e quem sabe na próxima não pode ser em São Paulo...?

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Re: Sport Club Corinthians Paulista

#6205 Mensagem por Compson » 19 Fev 2013, 15:14

No balanço 2011, que é o último disponível, a conta de juros foi de R$ 14,1 milhões sobre empréstimos e financiamentos da ordem de R$ 53,8 milhões, ou seja, um custo de carregamento da dívida de mais de 25% ao ano, realmente horripilante.

De todo modo, os juros foram apenas 6% das receitas (sem venda de atletas) de 2011, proporção igual a 2010.

Enfim, os juros são extorsivos, mas a situação financeira está longe de ser uma catástrofe.

http://www.corinthians.com.br/upload/si ... al%202.pdf

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Re: Sport Club Corinthians Paulista

#6206 Mensagem por Fortimbrás » 19 Fev 2013, 16:08

Compson escreveu:No balanço 2011, que é o último disponível, a conta de juros foi de R$ 14,1 milhões sobre empréstimos e financiamentos da ordem de R$ 53,8 milhões, ou seja, um custo de carregamento da dívida de mais de 25% ao ano, realmente horripilante.

De todo modo, os juros foram apenas 6% das receitas (sem venda de atletas) de 2011, proporção igual a 2010.

Enfim, os juros são extorsivos, mas a situação financeira está longe de ser uma catástrofe.

http://www.corinthians.com.br/upload/si ... al%202.pdf

Ainda não está uma catástrofe.

Compson, você não acha que esse povo tinha que estar se coçando mais para diminuir essa conta de juros ao invés de ficar manjando formas de burlar o atual estatuto? Se os caras amam mesmo assim o clube, deveriam ficar mais vigilantes nesse assunto. Esses números a que você se referiu são apenas os do ano passado. Infelizmente, o clube vem sangrando nos bancos há mais de uma década, pagando juros ainda maiores em anos anteriores.

Conselheiro é tudo a mesma merda, não importa de qual clube seja.

E, bem ou mal, são esses caras que estão cuidando das finanças do clube. Inclusive essa estória já pra lá de mal contada da arena de itaquera.

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Re: Sport Club Corinthians Paulista

#6207 Mensagem por Compson » 19 Fev 2013, 17:31

Fortimbrás escreveu:Ainda não está uma catástrofe.
Não sei o que aconteceu em 2012, mas não há uma trajetória de deterioração na relação juros-receita entre 2010 e 2011. Vamos esperar o balanço, mas não parece que houve uma explosão da dívida se os dados do fazendeiro estiverem corretos. Também não deve ter havido uma deterioração da qualidade da dívida, com a queda dos juros do ano passado (pelo contrário, olhando a dívida adquirida em 2011 junto ao Itau, as condições são razoavelmente melhores que as de 2010, concentradas no Bradesco e no BMG).

Agora, em 2011, com a conta de juros em R$ 14 mi e supondo 25% de juros ao ano, para reduzir esse gasto pela metade, (fazendo uma conta de padaria) o Corinthians deveria ter um endividamento da ordem de R$ 28 milhões de reais. Como a dívida era de R$ 53 mi, seria necessário pagar R$ 25 milhões da dívida e ainda arcar com R$ 7 milhões de juros. Teria gasto quase um Alexandre Pato a troco de nada.

Lembrando que é uma conta de padaria para obter valores mais ou menos aproximados...

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Re: Sport Club Corinthians Paulista

#6208 Mensagem por Pedro Alves » 21 Fev 2013, 03:02

Torcedor do San José morre após
ser atingido no rosto por sinalizador


Corintianos envolvidos no caso são detidos pela polícia boliviana.
Revoltados, torcedores locais chamam alvinegros de 'assassinos'

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Re: Sport Club Corinthians Paulista

#6209 Mensagem por Fortimbrás » 21 Fev 2013, 07:21

É foda, morrer gente em estádio de futebol é o fim do mundo.

Mesmo que fosse uma fatalidade, porque ainda se permite que este tipo de artefato entre num campo de futebol?

O torcedor que for pego com um deve ser encaminhado para uma DP, onde tal instrumento deve ser aceso em seu rabo.

Infelizmente, se espera que pessoas morram para que medidas protetivas adequadas sejam tomadas.

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Re: Sport Club Corinthians Paulista

#6210 Mensagem por Compson » 21 Fev 2013, 12:37

Mas esses caras são de cagar também, hein!

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