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DIVERSÃO PARA ESTE FIM DE SEMANA (OU SERÁ FINAL?)

#226 Mensagem por Sempre Alerta » 07 Abr 2006, 17:24

DIVERSÃO PARA ESTE FIM DE SEMANA (OU SERÁ FINAL?)

Há três interruptores num corredor.
Um deles controla a lâmpada num quarto na extremidade mais distante.
A porta desse quarto está fechada e não dá para ver se a luz está acesa ou apagada.
Você tem de descobrir qual dos interruptores controla essa lâmpada.


Como pode se certificar de que achou o interruptor correto indo apenas uma vez ao quarto?

:-k :-k :-k :-k

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#227 Mensagem por contatocwb » 08 Abr 2006, 16:14

indo uma vez ao quarto e deixando a porta aberta? :D :D :D

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#228 Mensagem por ElPatrio » 08 Abr 2006, 17:27

Tricampeão escreveu:Encontrei a solução gráfica para o problema. Bem legal. Vejam o que eu fiz:
Peguei uma folha de papel quadriculado, desenhei um quadrado de lado = 6 unidades; cada lado representa um dos jogadores durangos; a área do quadrado (= 36 unidades) representa as possibilidades de chegada ao local do encontro; cada quadrado menor, com lado = 1 unidade, vale 6 minutos; tracei uma reta y = x + 1 e outra y = x - 1, os pontos entre ambas são aquelas possibilidades em que ocorre o encontro, os pontos acima da primeira e abaixo da segunda são aquelas em que o encontro falha; simples contagem mostra que a área entre as retas corresponde a 11 quadrados menores.
Exato!


Em outras palavras; toma-se a diagonal do tal quadrado (que representa a chegada silmultânea dos 2 no local) e um intervalo 10 pra cima e 10 pra baixo em torno dessa diagonal. A figura obtida será um trapézio cuja área é igual a 11, no caso de um quadrado 6 X 6 ou 1100 em um quadrado 60 X 60.

É interessante perceber que, caso não houvesse um intervalo de tolerância, ou seja, o encontro só ocorreria somente se ambos chegassem ao local no mesmo exato instante, então o número de possibilidades seria INFINITO em um intervalo contínuo como o tempo, representado pela diagonal do quadrado. Claro que essa situação é na prática totalmente absurda pois a pessoa esperaria ao menos alguns segundos. Esse evento não é um evento pontual. Se a pessoa esperasse um segundo (ou menos) apenas já tornaria o número de possibilidades finito.

Algo semelhante (me corrijam se estiver falando alguma besteira) acontece com os elétrons no átomo onde a física quântica considera absolutamente impossível determinar, simultâneamente, posição e velocidade de um elétron com precisão. Oq a física quântica faz então é estabelecer uma região de probabilidades.

Algo semelhante ao que foi feito no exercício.

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#229 Mensagem por Tricampeão » 09 Abr 2006, 17:33

ElPatrio escreveu:É interessante perceber que, caso não houvesse um intervalo de tolerância, ou seja, o encontro só ocorreria somente se ambos chegassem ao local no mesmo exato instante, então o número de possibilidades seria INFINITO em um intervalo contínuo como o tempo, representado pela diagonal do quadrado.
Acho que você se engana. A probabilidade de encontro é proporcional à área entre as duas retas. Nesse caso que você sugeriu, ela seria igual a zero.

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A suruba: solução

#230 Mensagem por Tricampeão » 09 Abr 2006, 19:05

Encontrei uma solução para o problema da suruba, mas não está muito elegante. Vou postar pra ver se ajuda alguém a encontrar uma melhor:
O problema fala de uma relação entre o conjunto H, dos homens, e o conjunto M, das mulheres. Essa relação pode ser representada pela matriz R, tendo os homens h1, h2, h3, ... hx como colunas e as mulheres m1, m2, m3, ... my como linhas, sendo x e y os cardinais dos conjuntos H e M, respectivamente. Quando mi transa com hj, o elemento Rij da matriz vale 1, em caso contrário vale 0. Os conjuntos H e M não são ordenados, por isso podemos trocar as linhas de posição à vontade; o mesmo vale para as colunas.
Queremos provar que existem a, b, c e d, com a e b entre 1 e y, e c e d entre 1 e x, tais que Rac = 1, Rad = 0, Rbc = 0 e Rbd = 1. (Hipótese)
Como toda mulher transa com pelo menos um homem, toda linha da matriz tem pelo menos um elemento com valor 1; como nenhum homem transa com todas as mulheres, toda coluna da matriz tem pelo menos um elemento com valor 0. (Condições)
Escolhamos um elemento de valor 1 da matriz. Chamemos de L1 e C1 à linha e à coluna onde ele se encontra. Sabemos que na mesma coluna deve haver um elemento de valor 0. Chamemos de L2 à linha onde este se encontra. Sabemos que em L2 deve haver pelo menos um elemento de valor 1; chamemos de C2 à coluna onde ele se encontra. Agora, se o elemento em (L1,C2) valer 0, a afirmativa da hipótese é verdadeira. Veja abaixo:
Situação 1:
R
| 1 0 |
| 0 1 |
R11 = 1, R21 = 0, R22 = 1, R12 = 0
Hipótese verificada (linhas 1 e 2, colunas 1 e 2)
Situação 2:
R
| 1 1 |
| 0 1 |
R11 = 1, R21 = 0, R22 = 1, R12 = 1
Hipótese não verificada
Mas, se R12 valer 1, temos 2 elementos de valor 1 na coluna C2, portanto deve haver um elemento de valor 0 na mesma coluna. Chamemos de L3 à linha onde ele se encontra. Sabemos que deve existir pelo menos um elemento de valor 1 nessa linha. Chamemos de C3 à coluna onde ele se encontra. Agora, se tivermos valor 1 em (L2,C3), confirma-se a hipótese:
Situação 2:
R
| 1 1 X |
| 0 1 0 |
| X 0 1 |
R11 = 1, R21 = 0, R22 = 1, R12 = 1, R32 = 0, R33 = 1, R23 = 0
Hipótese verificada (linhas 2 e 3, colunas 2 e 3)
Situação 3:
R
| 1 1 X |
| 0 1 1 |
| X 0 1 |
R11 = 1, R21 = 0, R22 = 1, R12 = 1, R32 = 0, R33 = 1, R23 = 1
Hipótese não verificada
Mas, se R23 valer 1, temos 2 elementos de valor 1 na coluna C3, portanto deve haver um elemento de valor 0 na mesma coluna. Chamemos de L4 à linha onde ele se encontra. Sabemos que deve existir pelo menos um elemento de valor 1 nessa linha. Chamemos de C4 à coluna onde ele se encontra. Agora, se tivermos valor 1 em (L3,C4), confirma-se a hipótese. Não vou desenhar mais matriz aqui não, VTNC, dá um trabalho do pirú. Continuando o raciocínio, sabemos que o número de linhas e colunas da matriz é finito, por isso um dia fatalmente chegaremos ao Rmn que valerá 0, confirmando a hipótese.
Em outras palavras, para que a hipótese fosse falsa, a matriz R precisaria ser uma matriz diagonal, o que não é possível de acordo com as condições do problema. Facim, né?

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#231 Mensagem por ElPatrio » 09 Abr 2006, 20:37

Tricampeão escreveu:
ElPatrio escreveu:É interessante perceber que, caso não houvesse um intervalo de tolerância, ou seja, o encontro só ocorreria somente se ambos chegassem ao local no mesmo exato instante, então o número de possibilidades seria INFINITO em um intervalo contínuo como o tempo, representado pela diagonal do quadrado.
Acho que você se engana. A probabilidade de encontro é proporcional à área entre as duas retas. Nesse caso que você sugeriu, ela seria igual a zero.
OK!

Se vc falou tá falado afinal vc é o mestre dos mestres nesse negócio. E vc está certo! A diagonal do quadrado é uma linha que tem área nula logo a propabilidade também é nula.

Agora isso me fez lembrar do que um professor disse certa vez quando ele tratava do assunto teoria dos números. O professor, empolgado perante a classe incrédula, jurava de pés juntos que num sorteio imaginário com todos os números reais participando a probabilidade de ser sorteado algum número racional é exatamente ZERO.

Dito isso ele soltou de suas mãos um giz que atingiu o assoalho quadriculado apontando que a probailidade do giz cair bem em cima da divisória do assoalho é zero e algo semelhante acontece com o tal sorteio e blá blá blá

Afirmou ainda que isso se deve pelo fato de o conjunto infinito dos irracionais ser infinitamente maior (é isso não é apenas um trocadilho) do que o também infinito conjunto dos racionais, ou seja, conjuntos infinitos possuem tamanhos distintos.

Terminou a aula falando da existencia de um teorema que prova esse fato mas que a matemática utilizada em tal teorema está além daquela ensinada em cursos de graduação e nada provou.

Confio nas palavras do professor apesar do absurdo intuitivo dessa situação.

Trata-se de um desses paradoxos dos conjuntos infinitos.

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Novo probleminha

#232 Mensagem por Tricampeão » 10 Abr 2006, 20:35

Buscando a todo custo ganhar a eleição presidencial que se realizaria naquele ano, o governo da Republica del Patropi, antigo reino de Putônia, armou uma jogada de marketing e mandou o primeiro putanheiro para o espaço. Digo para o espaço não no sentido figurado, não, quero dizer o espaço sideral mesmo. O escolhido foi um maluco que disse que queria comer uma GP numa situação de gravidade 0, lá se foram ele e a escolhidaxxx numa nave espacial russa de segunda mão, que depois de muitas dificuldades finalmente conseguiu entrar em órbita da Terra. Putanheiro e vagaba passaram a girar com velocidade angular constante w, em torno de um eixo fixo, ambos a uma distância r do centro de rotação e diagonalmente opostos. Que excitante!
A perva tirou a bermuda e ofereceu o bundão para o nosso putonauta, pedindo-lhe que atirasse o KY. Com seus vastos conhecimentos de física, o carinha sabia que não rolava jogar o tubo diretamente na direção da rata. Que fez ele para passar-lhe o lubrificante?

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Re: Novo probleminha

#233 Mensagem por ElPatrio » 10 Abr 2006, 21:04

Tricampeão escreveu:Buscando a todo custo ganhar a eleição presidencial que se realizaria naquele ano, o governo da Republica del Patropi, antigo reino de Putônia, armou uma jogada de marketing e mandou o primeiro putanheiro para o espaço. Digo para o espaço não no sentido figurado, não, quero dizer o espaço sideral mesmo. O escolhido foi um maluco que disse que queria comer uma GP numa situação de gravidade 0, lá se foram ele e a escolhidaxxx numa nave espacial russa de segunda mão, que depois de muitas dificuldades finalmente conseguiu entrar em órbita da Terra. Putanheiro e vagaba passaram a girar com velocidade angular constante w, em torno de um eixo fixo, ambos a uma distância r do centro de rotação e diagonalmente opostos. Que excitante!
A perva tirou a bermuda e ofereceu o bundão para o nosso putonauta, pedindo-lhe que atirasse o KY. Com seus vastos conhecimentos de física, o carinha sabia que não rolava jogar o tubo diretamente na direção da rata. Que fez ele para passar-lhe o lubrificante?
Huuummmmmmm

Vou arriscar...

O putão lança o tubo com velocidade w, direção tangente a órbita de rotação e sentido oposto a rotação??

Isso faria com que o tubo "entrasse" (ops) na mesma órbita da garota mas girando no sentido oposto indo parar bem no alvo :shock: ????

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Re: Novo probleminha

#234 Mensagem por Tricampeão » 10 Abr 2006, 21:25

ElPatrio escreveu:O putão lança o tubo com velocidade w, direção tangente a órbita de rotação e sentido oposto a rotação??

Isso faria com que o tubo "entrasse" (ops) na mesma órbita da garota mas girando no sentido oposto indo parar bem no alvo :shock: ????
A resposta está CERRRRRRRTA. Ele ganhou o dormitório Bérgamo, Lombardemmmmm.

Na verdade, atirar o tubo com velocidade tangencial v = wr no sentido oposto à rotação faria com que este permanecesse estacionário em relação ao centro da nave. A garota, continuando em seu gracioso movimento circular uniformemente acelerado, atingiria o KY em um tempo t = ( 1 / 2w ).

Agora precisamos encontrar um jeito do cara comer a perva à distância.

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Re: Novo probleminha

#235 Mensagem por ElPatrio » 10 Abr 2006, 21:43

Tricampeão escreveu:
Na verdade, atirar o tubo com velocidade tangencial v = wr no sentido oposto à rotação faria com que este permanecesse estacionário em relação ao centro da nave.
Verrrrdade, como diria uma japa gostosa.

A resultante das forças é nula.

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O Banquete

#236 Mensagem por Tricampeão » 12 Abr 2006, 21:25

Achei esse problema hoje e ainda não o resolvi, mas parece ser interessante:

Em comemoração à sua reeleição, o presidente da Republica del Patropi promoveu um banquete em sua residência oficial, a Granja do Tosco, para o qual convidou algumas putas e alguns correligionários. Os presentes sentaram-se ao redor de uma grande mesa redonda e não mudaram de lugar em nenhum momento. Após o evento, uma curiosidade: em entrevista à imprensa, todos os participantes declararam ter-se sentado entre uma puta e um político.
Descobriu-se depois que duas das putas tinham mentido. Os políticos, nem preciso dizer, mentiram todos. Quantos políticos e quantas putas foram convidadas para a festança?

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Re: DIVERSÃO PARA ESTE FIM DE SEMANA (OU SERÁ FINAL?)

#237 Mensagem por Sempre Alerta » 13 Abr 2006, 15:19

Sempre Alerta escreveu:DIVERSÃO PARA ESTE FIM DE SEMANA (OU SERÁ FINAL?)

Há três interruptores num corredor.
Um deles controla a lâmpada num quarto na extremidade mais distante.
A porta desse quarto está fechada e não dá para ver se a luz está acesa ou apagada.
Você tem de descobrir qual dos interruptores controla essa lâmpada.


Como pode se certificar de que achou o interruptor correto indo apenas uma vez ao quarto?

:-k :-k :-k :-k
E aí? Ninguém se habilita a resolver este problema? Se até segunda, ninguém resolver, posto a resposta
contatocwb escreveu:indo uma vez ao quarto e deixando a porta aberta?
Caro contatocwb. Embora, tecnicamente a resposta esteja correta o problema em questão restringe essa hipótese, ou seja, você não pode ir até o quarto, abrir a porta e depois testar os interruptores.
O teste deve ser feito antes da ida ao quarto, ou seja, quando você chegar ao quarto, você já deve ter a resposta. Então, tente outra solução e boa sorte.

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Re: DIVERSÃO PARA ESTE FIM DE SEMANA (OU SERÁ FINAL?)

#238 Mensagem por Tricampeão » 13 Abr 2006, 15:30

Sempre Alerta escreveu:E aí? Ninguém se habilita a resolver este problema? Se até segunda, ninguém resolver, posto a resposta
Companheiro, já conhecia esse problema. Realmente é bem legal, mas acho meio difícil. Acho que esperar só até segunda que vem é pouco.

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Re: O Banquete

#239 Mensagem por Tricampeão » 13 Abr 2006, 15:42

Tricampeão escreveu:Achei esse problema hoje e ainda não o resolvi, mas parece ser interessante:

Em comemoração à sua reeleição, o presidente da Republica del Patropi promoveu um banquete em sua residência oficial, a Granja do Tosco, para o qual convidou algumas putas e alguns correligionários. Os presentes sentaram-se ao redor de uma grande mesa redonda e não mudaram de lugar em nenhum momento. Após o evento, uma curiosidade: em entrevista à imprensa, todos os participantes declararam ter-se sentado entre uma puta e um político.
Descobriu-se depois que duas das putas tinham mentido. Os políticos, nem preciso dizer, mentiram todos. Quantos políticos e quantas putas foram convidadas para a festança?
Esqueci de dizer que o total de participantes foi de 45 pessoas, e o presidente não se sentou com eles na mesa.

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Re: O Banquete

#240 Mensagem por ElPatrio » 13 Abr 2006, 18:15

Tricampeão escreveu:Achei esse problema hoje e ainda não o resolvi, mas parece ser interessante:

Em comemoração à sua reeleição, o presidente da Republica del Patropi promoveu um banquete em sua residência oficial, a Granja do Tosco, para o qual convidou algumas putas e alguns correligionários. Os presentes sentaram-se ao redor de uma grande mesa redonda e não mudaram de lugar em nenhum momento. Após o evento, uma curiosidade: em entrevista à imprensa, todos os participantes declararam ter-se sentado entre uma puta e um político.
Descobriu-se depois que duas das putas tinham mentido. Os políticos, nem preciso dizer, mentiram todos. Quantos políticos e quantas putas foram convidadas para a festança?
Sendo P as putas e C os correligionários se todos estivessem falando a verdade teríamos

C P P C P C P P...C

Mas fazendo as combinações necessárias chega-se em

P C P P P C PP C P P C P P...C P P C

A primeira puta e a terceira da sequência mentem.

Totalizando 30 putas e 15 politicos.

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