APRENDENDO COM EDIR MACEDO E A UNIVERSAL

[Maestro Alex]

VIDEOZINHO DO SUJEITO NUMA PALESTRA NA PRAIA...

http://www.putfile.com/media.php?n=edir ... _a_enganar

[Trankera]

Isso sempre existiu, desde que o ser humano viu que poderia controlar e manipular outros através de palavras para dar conforto e um sentido à vida destes, explicando de maneira simples os mistérios do universo..."É Deus não quis que eu acertasse na loteria desta vez".
Eu aluguei "Lutero" o filme, achei legal mostrando o poder da igreja católica na época, mas trazendo esse filme para os dias de hoje na minha opinião só se mudaram as palavras para continuarem fazendo a lavagem cerebral.

[S1]

Nojento demais! Demais!

[Maestro Alex]

Nojento demais! Demais!

POIS É... DEPOIS DIZEM QUE GP´S E PUTANHEIROS SÃO IMORAIS....

[MOREL]

A ganância, pregada abertamente pela Universal, e o cinismo, mal ocultado, francamente não me chocam.

A pregação de mortificação e fatalismo da Igreja Católica, seguida de perto pela maioria das nossas protestantes (como a Assembléia de Deus e Congregação Cristã) me parece bem pior.

Comparando a renúncia de prazeres e "esperar por Deus" que essa maioria prega, a Universal, com seu pragmatismo, pode ser considerada uma igreja mais "liberal"

Infelizmente, falo com conhecimento de causa: na infância, frequentei esses antros de perdição .

O mundo perdeu muito quando as pessoas mais influentes deixaram de propagar as idéias de Voltaire e de outros Iluministas, que massacravam impiedosamente o misticismo religioso.

" Religião é pra ser respeitada ", todo mundo diz. Eu acho o contrário. Religião é pra ser esculachada: as pessoas que aprendam a passar com dignidade pelas desgraças da vida, sem apelar para mandingas e patuás.

[Fortino Samano]

"Religião é pra ser respeitada", todo mundo diz. Eu acho o contrário. Religião é pra ser esculachada: as pessoas que aprendam a passar com dignidade pelas desgraças da vida, sem apelar para mandingas e patuás.

Esse é o Metropolis. E está bem acompanhado: Freud, Marx, Feuerbach, Barão de Itararé e o caralho!

[ElPatrio]

A pregação de mortificação e fatalismo da Igreja Católica, seguida de perto pela maioria das nossas protestantes (como a Assembléia de Deus e Congregação Cristã) me parece bem pior.

Assino em baixo.

Um exemplo mais moderninho de manipulação por parte da Igreja Católica é o tal Padre Marcelo Rossi "Erguei as mãos..." que rezava em dois templos sagrados aos Domingos : Domingão do Fasutão e Domingo Legal. Entre astros da Globo, anões deformados, banheiras, sabonetes e bundas de fora todos erguiam as mãos e louvavam ao Senhor num espetáculo grotesco. Circo dos Horrores! (bundonas a parte)

Sem contar os dois filmes e cds feitos pelo padreco pop-star e toda a gama publicitária por trás desse esquema. Para onde foi esse dinheiro? para Igreja Católica já tão rica? Para a Globo? Para o SBT? Para quem?

Não sei, para mim é que não foi.

[MOREL]

Para onde foi esse dinheiro? para Igreja Católica já tão rica? Para a Globo? Para o SBT? Para quem?

Não sei, para mim é que não foi.

E para os pobres é que não foi. Exceto as migalhas, que é para justificar todo o circo. As instituições religiosas sempre precisam de mais dinheiro para ampliar o proselitismo e derrubar a concorrência, que é feroz. A monumentalidade e a ostentação dos rituais e das unidades de negócio ("templos" ), putz

[diegaum]

Nojento demais! Demais!

POIS É... DEPOIS DIZEM QUE GP´S E PUTANHEIROS SÃO IMORAIS....

Isso é podre.... mas no Brasil é assim mesmo... olha os escândalos que estão aparecendo na política... e são assuntos que todos já sabem.

[brucutu69]

Para onde foi esse dinheiro? para Igreja Católica já tão rica? Para a Globo? Para o SBT? Para quem?

Não sei, para mim é que não foi.

E para os pobres é que não foi. Exceto as migalhas, que é para justificar todo o circo. As instituições religiosas sempre precisam de mais dinheiro para ampliar o proselitismo e derrubar a concorrência, que é feroz. A monumentalidade e a ostentação dos rituais e das unidades de negócio ("templos" ), putz

Sei que este não é o forum adequado para tal, mas como ultimamente estamos discutindo muito política e religião...

Os propósitos dos líderes das grandes instituições políticas e religiosas não necessariamente coincidem com o dos liderados que é uma massa imensa de pessoas.

A massa imensa de pessoas, diria que a maioria absoluta, acredita e trabalha com bons propósitos e realiza boas obras, o que nem sempre se pode dizer de seus lideres.

Quando a igreja tranforma sexo em pecado e quando o leigo "demoniza" a igreja acho que há um tremendo equivoco de ambas as partes.

Na realidade há uma tremenda ignorância dos fatos. Tendemos a opinar sobre assuntos que não conhecemos em profundidade, pois não realizamos esforço no sentido de conhecer, mas sabemos com base no conhecimento basico coletivo que é pobre e dotada de idéias pré-concebidas, de manchetes de jornais.
Acho que a participação efetiva em ações sociais pode ajudar a entender melhor certas questões.
Sim há coisas contestáveis e deploráveis, mas existe tanta coisa formidável sendo feita por pessoas que dedicam VIDA REAL, não vida imaginária e exotérica. Você já foi a um asilo e deu um banho no idoso? Já passou algum dia com deficiente mental? Você sabe como fede um "sem teto" quando você dá abrigo? Às vezes você dá abrigo e no dia seguinte ele abandona e está de volta às ruas, maltrapilho.
Essas e outras açõe sosicais tem gente que nunca fez, tem gente que faz eventualmente, mas tem gente que faz sempre (não é o meu caso)....

Quanto a citado Religioso, vejo sua Igreja como uma empresa "COM FINS LUCRATIVOS" apesar de constar provavelmente em seus registros oficiais como "SEM FINS LUCRATIVOS". Acho que esse é o único equívoco.
Às vezes tendemos a colocar as mazelas da política na mesma proporção das mazelas da religião. Quando um poltico anda de jatinho ele esta usando o seu/meu dinheiro, quando o religioso anda de jatinho está usando o dinheiro de quem acreditou nele.
No primeiro caso, é problema meu. No segundo caso é problema de quem acreditou nele, mas esse não se incomoda, até acha legal, acha que é coisa de Deus!!! E por mais que você conteste, essas pessoas estão bem, psicologicamente bem, por pior que seja sua sitação econômica/social/profissional. Vai entender?
Quem sou eu para contrariar!!!!
Quem sou eu para dizer a alguém que se sente bem por seus credos que ele está errado?
Quem sou eu para julgar um petista de carteirinha de vendedor de estrelinhas vermelhas em porta de escolas (um amigo) que ele PODE estar equivocado???

Quanto ao Marcelo Rossi. Virou um show-man.
Vi caravanas de senhoras catolicas e não catolicas idosas fazerem caravanas para ouvi-lo. Como alguém que vai a uma decisão de futebol em estádio. Como algéum que vai assistir a um show de um artista musical. Como alguém que vai a um acontecimento.
Essa senhoras ligam umas as outras, fretam Kombis e vans e acordam bem cedinho, preparam seu lanche e fazem disto um acontecimento.. Vão ter histórias para contar nos seus chá da tarde. Para muitas pessias que não saiam de casa exceto para ir a igreja, trouxe vida. Por mais que contestemos, trouxe vida, agitação e fato a muitas pessoas.
Eu ja fiz coisas para ir a shows concorridos, decisões de futebol, formula 1. Tem gente que faz isso para assistir a uma missa e se divertem enormemente com isso.
Mas e o dinheiro?
Quem casou e fez festa sabe que tudo tem custo.
Alguém sabe quanto custa o SOM, quanto custa o aluguel do galpão?
Alguém já fez reforma na moradia e sabe quanto custa? Normalmente custa mais do que imaginamos.
Se sobrou dinheiro e acho que sobrou, espero que tenha guardado e investido para usar aos poucos, porque senão seria burrice. Ou acham que deveria torrar tudo e doar? Quem conhece um pouco sabe da grave crise financeira de pequenas paróquias em regiões pobres.

Quanto a igrejas pentecostais(Assembléia e Congregação): Chega de falar de religião rsrsrsrsrs.
Embora o tema deste tópico esteja falando de imoralidade, a verdadeira e não necessariamente de religião.

Putanheiro:
Sou e sem nenhum sentimento de culpa, pecado ou imoralidade. E tenho companhia em vários personagens da bíblia se for o caso de discutir com religioso.

Falei demais. Fui.

[ElPatrio]

Quanto ao Marcelo Rossi. Virou um show-man.
... Por mais que contestemos, trouxe vida, agitação e fato a muitas pessoas.
... Tem gente que faz isso para assistir a uma missa e se divertem enormemente com isso.
Mas e o dinheiro?
Quem casou e fez festa sabe que tudo tem custo.

Desse ponto de vista a Igreja Universal também trás "vida". E de uma forma ainda mais contundente do que uma simples alegria efêmera de um show ou de uma caravana. Há pessoas que largam do vício das bebidas ou das drogas por conta da fé que depositam nessas Igrejas. Essas Igrejas envangélicas estão por toda a periferia. Os pastores através de seu discurso inflamado e de sua aproximação das pessoas acaba cativando os fiéis que, desperançosos em suas vidas desguarnecidas e cheia de dificuldades, passam a ter no que acreditar. E o dízimo é o preço pelo qual a igreja cobra por isso. O sujeito deixa 10% de seu mísero salário para igreja para poder manter-se longe da bebida. Será que ele não está no lucro? Tem alguém que faz coisa melhor por ele? Acho que não.

A "esquerda" da Igreja Católica através de sua "Teoria da Libertação" tentou fazer algo melhor. Tendo como objetivo a conscientização da população mais carente através da formação de bases comunitárias e tudo mais, mas parece que não foi feliz. Eles não são vistos com bom olhos pela alta cúpula da Igreja. Nada mais lógico para uma igreja que tem seu passado manchado de sangue e que ama o poder.

Como também não via com muito bons olhos a criação de uma figura como o padre Marcelo Rossi, um padre show-man. Mas foram obrigados a engoli-lo pois ele era um meio de combater o crescimento dessas igrejas evangélicas do tipo da Universal. Para quem já entrou no mosteiro de São Bento ou na Catedral da Sé entende melhor do que estou falando. Essa Igrejas Católicas mais antigas que datam ainda do tempo da Inquisição, auge do poder da Igreja Católica, observam em seu interior riqueza, luxo e um altar absolutamente distante do povo fazendo juz ao no "altar". Da época em que o padre rezava em latim enquanto os fiéis mantinham-se de cabeça baixa em sinal de subserviência total.

Já nas Igrejas evangélicas moderninhas o pastor fala diretamente para o povo, se aproxima dele, lhe estende a mão se necessário. Enquanto os fiéis levantam suas mãos aos céus louvando a Deus e não a um poder humano na terra.


O padre Marcelo Rossi, portanto, nada mais é do que uma adaptação mal feita de um pastor da Universal para Igreja Católica. alguém que fala com o povo através de musiquinhas estúpidas, infantis. E se considerarmos o Edir Macedo uma farsa então o Padre Marcelo é a farsa da farsa .

O que me preocupa de fato é ver que pessoas de classe média, teoricamente dotadas de uma maior instrução, estão a cada dia mais entrando nessas igrejas. Seja a Universal ou seja seguindo em caravanas o Padre Marcelo. Aliás, o Padre Marcelo tem um grande contigente de seguidores de classe média, talvez, pelo fato de aparecer na Globo, ponto de referência para nossa gloriosa classe média.


Isso só mostra uma coisa, vivemos uma total carência de valores e as pessoas apelam para fé, mesmo que seja uma fé das mais rasteiras como essa proclamada por Edir Macedo ou Padre Marcelo.

Quanto ao fato da Igreja Universal se apoiar em politicos isso se faz necessário pois conforme a Universal vai angariando mais poder e mais espaço ela precisa "comprar" politicos e pessoas influentes. Pois a Universal tem inimigos poderosos entre eles a rede Globo. Já a Igreja Católica é o poder contituído, faz parte dele. Afinal, oficialmente, o Brasil é um País Católico.

[Horista]

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No seu discurso e nos seus gestos, sabem o que é que a imagem do Edir Macedo me lembrou?

O garoto das "Casas Bahia".
Aquele discurso da praia ali é um manual de como vender pras classes C e D.

Assistam o vídeo de novo, e reparem como eles são parecidos.

E não foi só o dono das casas Bahia (dono do "Aqui você quer, aqui você pode") quem notou isso, não... é sabido que o dono da já citada tarde de domingo (e dos carnês do Baú da Felicidade) é ocasionalmente visto assistindo aos cultos da Universal. E ele é um admirador aberto do Edir Macedo, considerado por ele como um excelente vendedor e comunicador de massas, "um dos poucos com quem tenho muito que aprender".

É escroto, mas o povão quer é isso mesmo... ser enganado por vendedores cheio de energia e entusiasmo. E por isso, pagam qualquer preço.
O jeitão do bispo Macedo é o que o povo quer, é o que o povo compra, é o que o povo vota.
Quantcha geeeente... quantcha alegria....

[ElPatrio]

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No seu discurso e nos seus gestos, sabem o que é que a imagem do Edir Macedo me lembrou?

O garoto das "Casas Bahia".
Aquele discurso da praia ali é um manual de como vender pras classes C e D.

Assistam o vídeo de novo, e reparem como eles são parecidos.

É escroto, mas o povão quer é isso mesmo... ser enganado por vendedores cheio de energia e entusiasmo...

Bem sacado

Quer pagar quanto? e Quer doar quanto?

Na verdade é a mesma coisa. De forma subliminar esse tipo de mensagem passa a impressão de que se pode ter uma geladeira, um DVD, um micro-ondas, um lugar no céu, uma vida longe dos vicios ou sucesso por uma módica quantia. Dando a impressão de que "o que "eles" tem eu posso ter também e pagando menos, um valor acessível ao meu bolso"

Agora a classe média, mais instruída, também não está livre do joguete de palavras ou da manipulação publicitária. Enquanto as classes C e D almejam um pouco de felicidade ou uma mera camêra digital já a classe média almeja o status de ser "mais do que é". E se deixa enganar relativamente fácil também.

A Igreja Universal tem um dia lá que é o dia "dos empresários" ou algo assim. Onde fazem uma sessão de fé voltada para empresários fálidos ou quase fálidos e pessoas que desejam abrir seu próprio negócio. Tudo classe média e muita gente com nível superior.

Os bancos, por sua vez, tentam vender seus produtos apelando para imagens de pessoas bem sucedidas ou atores da Globo.

E é assim que funcionam as coisas.

[Horista]

Ê Patrio!
Hoje estamos concordando em tudo.
Sobre a classe média: é bem sabido que a maior parte do consumo de luxo é feito por gente de classe média, que quer parecer ter mais do que tem.

Faz algum sentido se endividar pra comprar um carrão importado, sendo que antes já se tinha um carro que tava tudo ok, era bonito e andava bem?
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Faz.


É o sentido do status. O mesmo que faz o pobre comprar aquela segunda televisão, desta vez de 29 polegadas.

E é assim que funcionam as coisas.

Sobre o "dia do empresário": isso me revolta. Afinal, o cara já estava em dificuldades, não podia ficar dando o restinho que tem para a igreja.
Sinto por essa situação a mesma ojeriza que senti quando vi aquela famosa foto de uma criança africana famélica, sozinha num campo, e um abutre nas redondezas, que nem espera ela morrer pra comer-lhe a pouca carne.

[Paskão]

Estou frustado.
Eu me achava o rei da putaria.
Na verdade somos todos neófitos no assunto, levando em conta os políticos e os pastores que nos cercam.
Esses caras dão de 10 em mim !?!?!?!?!