MST - Movimento dos sem terra

[O Pastor]

Esta mesma classe média tanto malhada no post, representa a gama da população que sustenta este país, consumindo e pagando uma alta carga de impostos.

A classe média brasileira deve ser a mais estúpida/quadrupede do Mundo. Arrisco a dizer que seja até mais que a estadunidense. O que é a classe média brasileira??

- Ahh!! Nós pagamos impostos!!

Só sabem dizer isso: "nós pagamos impostos!".

Errado dizer que somente a classe média paga imposto. Errado dizer que a incidencia de impostos é pior na classe média , porque não é. Proporcionalmente falando, quem menos ganha, mais paga. Estudos do IPEA apontam que os 10% mais pobres do país comprometem 44,5% de sua renda com o pagamento de impostos, ao passo que os 10% mais ricos comprometem 22,7%. A incidencia de impostos é inversamente proporcinal a renda.

Na minha opinião, nada é mais falacioso do que a idéia da CLASSE MÉDIA VÍTIMA. Vítimas do que??


http://www.ipea.gov.br/default.jsp

Jornal do Brasil (RJ): Pobres pagam mais impostos que ricos (MANCHETE DO JORNAL)
(16/05/2008 - 11:56)


O Instituto de Pesquisa Econômica Aplicada (Ipea) revelou ontem, em Brasília, que a população considerada extremamente mais pobre do país compromete 44,5% de sua renda com pagamento de impostos e contribuições. Os 10% mais ricos gastam 23% em tributos. A diferença superior a 21 pontos percentuais é atribuída à política tributária brasileira. O presidente do Ipea, Márcio Pochmann, considera que o sistema atual aprofunda a desigualdade social. Os mais pobres arcaram também com maior elevação no pagamento de impostos em comparação com os ricos.

Pobre paga mais imposto que rico

Ipea mostra que taxações indiretas são maiores indutoras das desigualdades no Brasil

Por Ludmilla Totinick

Os brasileiros mais pobres pagam mais impostos que os mais ricos devido à política tributária do país, de acordo com levantamento apresentado ontem pelo Instituto de Pesquisa Econômica Aplicada (Ipea), em Brasília. A pesquisa revela que os 10% mais pobres do país comprometem 33% da renda com pagamento de impostos e contribuições, enquanto os 10% mais ricos pagam 23% em impostos. Os extremamente pobres pagam 44,5%.

O estudo mostrou ainda que os 10% mais pobres tiveram um aumento de 73,4% no pagamento de impostos, enquanto os 10% mais ricos tiveram aumento de 45,9%, no período de 1996 a 2003.
De acordo com o presidente do Ipea, Marcio Pochmann, o sistema tributário aprofunda a desigualdade social do país.

- O Brasil precisa de um sistema tributário mais justo que seja progressivo e não regressivo como é hoje, quando quem é pobre no Brasil está condenado a pagar mais impostos - disse Pochmann. - Quem ganha mais deve pagar mais, quem ganha menos, deve pagar menos.

O economista sugere a cobrança de impostos sobre grandes fortunas. - Se cobrasse 1% dessas pessoas, teria R$ 100 bi a mais nos cofres - disse o presidente do Ipea.

A média salarial dos 10% mais pobres é de R$ 45,86 e dos 10% mais ricos é 2.178, 69, ou seja, os mais ricos ganham 47,6 mais vezes que os pobres, analisados em 2003.

Os números do Instituto mostram que os impostos indiretos são os principais indutores da desigualdade. Os pobres pagam, proporcionalmente, três vezes mais Imposto sobre Circulação de Mercadoria e Serviços (ICMS) que os ricos. Os pobres pagam 16% no mesmo impostos, enquanto os ricos pagam 5,7% em ICMS.

Marcio Pochmann lembrou ainda que outro exemplo de desigualdade é o Imposto de Renda para pessoa física. Segundo ele, os ricos deveriam pagar mais, e sugere a necessidade de novas faixas do IR.

- Na história recente do país, os Imposto de Renda tinha 13 faixas com alíquotas de até 60%, entre 1983 e 1985. Na ditadura militar, houve 12 faixas, com arrecadação de até 55% sobre as maiores rendas - lembrou o presidente do Ipea. - Desde 1989, há apenas duas faixas. Na primeira, a alíquota é muito alta (15%), na segunda é muito baixa (27,5%), isso precisa mudar.

Dessa forma quem ganha R$ 2.743,25 mensais paga proporcionalmente a mesma coisa de quem ganha R$ 27 mil ou R$ 270 mil mensais.

Comparado a 26 países, o Brasil mantém o menor número de faixas do IR, como Peru e Barbados. E tem o segundo menor imposto de renda para o mais ricos, perdendo apenas para o Peru, onde a faixa mais alta é de 20%.

Outro ponto destacado por Marcio Pochmann foi o IPTU: os 10% mais pobres gastam 1,8% da renda com o imposto, enquanto os ricos desembolsam 1,4%.

- O pobre está lascado por morar na favela - afirmou Pochmann. - As mansões pagam menos impostos que as favelas.

A cobrança com o Imposto sobre Propriedade de Veículos Automotores (IPVA) também contribuiu para o empobrecimento da população mais necessitada, segundo a pesquisa. O imposto tem quase a mesma incidência para todos, com alíquotas de 0,5% para o mais pobres e de 0,6% a 0,7% para os mais ricos.

O estudo mostra ainda que o Estado só fica um terço do que arrecada. Dos 34% da carga bruta de impostos, só fica com 12%.

- Não há governabilidade sobre 2/3 do arrecadado. É falso dizer que o setor público se apropria de 35% da carga tributária - concluiu Pochmann

[Roy Kalifa]

Continuo pensando que a classe media é quem mais paga impostos:

Motivos:

Os riscos sonegam

E os pobres das favelas não pagam, pois estão a margem: não pagam IPTU, a luz é proveniente de gatos e por aí vai.

[Dr. Jalim Rabei]

Metendo a colher nesta conversa.

Eu não sou contra os coitados que são massa de manobra do MST. Este povo que ficam assentados são uns coitados que acreditam em qualquer promessa que lhes é feita.

Sou totalmente contra os líderes deste movimento que está longe de ser ideológico, muito menos com fins sociais. Aproveitam-se da miséria da população para praticarem a grilagem de terra.
O pessoal invade, conseguem a propriedade da terra, e rapidamente vendem para "tereceiros". Partindo daí para novos "assentamentos".

Não tenho acesso a prestação de contas do "tal" Movimento, mas dizem que possuem, muita, mas muiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiita grana mesmo.
Tem até escola agrícola em Guararema / SP. Onde ensinam até as brechas legais para as invasões.

Não vou falar tudo o que penso, pois para determinadas citações temos que ter provas, mas eu reprovo totalmente este movimento.

Dr. Jalim Rabei

[O Pastor]

Continuo pensando que a classe media é quem mais paga impostos:

Motivos:

Os riscos sonegam

E os pobres das favelas não pagam, pois estão a margem: não pagam IPTU, a luz é proveniente de gatos e por aí vai.

Roy Kalifa,

Não é verdade que a classe média é a que mais paga impostos, conforme está claro no estudo do IPEA. E esta constatação é bem antiga, não é de hoje. Os pobres, sem saber, comprometem boa parte de sua já pequena renda no pagamento de impostos INDIRETOS (arroz, água, luz, feijão e alimentos). Nós da classe média, temos uma renda maior e de fato, aparentemente, pagamos mais impostos, mas só aparentemente, até porque a maioria da população brasileira é formada de pobres.

Eu concordo que todos nós, cidadãos brasileiros, pagamos muitos impostos e não vemos o principal de sua função, que é o retorno em serviços.

[Tiozinho50]

A verdade é que os ricos são os que mais choram e menos imposto pagam.

Tem um que está previsto na Constituição de 1988, e jamais foi aplicado, o imposto sobre grandes fortunas.

[Carnage]

Continuo pensando que a classe media é quem mais paga impostos

Você pode até achar, mas isso não torna verdade.

Você está errado. É a velha história do "senso comum", aliada à velha percepção de "o meu calo dói mais que o seu".

Não é só esse estudo do IPEA (que o Peter provavelmente vai desconsiderar ). Vários outros estudos já mostraram esse fato: O nível de compromentimento da renda para pagar impostos é inversamente proporcional ao nível de renda.

[Roy Kalifa]

Carnage falou, tá falado. O Pastor também já havia falado.

Não sou estudioso no assunto, apenas expressei o que sinto na pele: Uma carga enfadonha de tributos diretos e indiretos.

Realmente pagamos muitos impostos. Estou falando dos diretos: IPTU, IPVA, Tx de incendio, IR, ISS para prestadores de serviços e alguns outros que não me ocorrem agora.

O duro é que pagamos tudo isto e o governo repassa para o MST fazer farra... ou então para financiar a corrupção....

[Compson]

Poxa, mas é óbvio que o governo petista tem todo o interesse que o IPEA publique uma pesquisa dizendo que os impostos fodem mais os pobres do que os ricos...

Brincadeira... Falando sério:

Parece que as classes médias e altas pagam mais imposto, pois estas recolhem com boleto direto no banco escrito IPVA, DARF etc...

Mas quanto aos impostos indiretos, quanto maior a renda, menor a parcela relativa (porcentagem) da renda tributada, pois difícilmente um sujeito que ganhe 20.000 vai consumir vinte vezes mais bens de primeira necessidade que um sujeito que ganhe 1.000.

Os impostos no Brasil são altos, mas, principalmente, são mal cobrados: tanto entre as classes sociais, como entre os setores econômicos (indústria e comércio pagam mais que bancos comerciais que pagam mais que insituições financeiras privadas...).

Fala-se em reduzir a tributação, mas os governos (em qualquer nível) estão sempre com os orçamentos estourando e mesmo assim faltam recursos... Vai tirar dinheiro de onde? - Da reorganização da incidência tributária!

[Carnage]

Fala-se em reduzir a tributação, mas os governos (em qualquer nível) estão sempre com os orçamentos estourando e mesmo assim faltam recursos... Vai tirar dinheiro de onde? - Da reorganização da incidência tributária!

Isso é complicado. Mas o problema vem do fato que o governo gasta mal. Aloca os recursos com pouco planejamento claro, mas também aloca mais onde não devia e menos onde devia e isso nem sempre por culpa própria.
Muito desse problema vem do Legislativo, que gasta demais, que engessa pra onde o governo deve mandar o dinheiro, seja com projetos com interesses próprios, seja apenas com seu alto custo.

Muito dinheiro vai pelo ralo por conta dos parlamentares. Criticam cargos comissionados do Executivo, mas estes, mesmo que sejam desnecessários (eu não vou afirmar porque não tenho como fazer isso na base do "achismo") gastam uma parcela ínfima do que custa o Legislativo, com dezenas de acessores, com verbas disso e daquilo, com ajuda de custo pra tudo, etc.

Mas vai o Executivo tentar mexer nessa grana do Legislativo! O Legislativo frita o governo em dois segundos. Emperrando tudo!

O negócio e que, se fossem estancadas as sangrias absurdas do orçamento, uma redução da carga tributária não seria tão terrível. E sobraria dinheiro pra alocar em pontos do Estado que precisam crescer. Sim, porque apesar do discurso de Estado mínimo, de Estado inchado, o Estado brasileiro tem sim que crescer. Mas crescer pro lado certo, que é o lado da saúde, da educação, do saneamento básico, coisas que, quando deixadas na mão da iniciativa privada, ficam muito caras e prestam pouco benefício, principalmente porque na iniciativa privada não tem o movimento do mais rico financiar o mais pobre. O que tem é sempre a cobrança dinheiro do governo pra financiar o mais pobre.

De outros lados o Estado tem mesmo que encolher. Mas nesse processo de encolhimento do que não precisa e aumento do que precisa, o resultado não é necessáriamente um Estado menor. O resultado é um Estado eficiente, do tamanho que ele precisa ser, nem mais, nem menos.

[Peter_North]

o lado da saúde, da educação, do saneamento básico, coisas que, quando deixadas na mão da iniciativa privada, ficam muito caras e prestam pouco benefício.

Gozado, porque sera que o meu plano de saude privado me custa bem menos que o que o governo me leva para o SUS, e porque sera que o meu plano de previdencia privada e mais barato que o que me arrancam de INSS? Tudo no governo e ineficiente e portanto caro.

De outros lados o Estado tem mesmo que encolher. Mas nesse processo de encolhimento do que não precisa e aumento do que precisa, o resultado não é necessáriamente um Estado menor. O resultado é um Estado eficiente, do tamanho que ele precisa ser, nem mais, nem menos.

Isso NUNCA vai acontecer. Sabes bem como funciona a estabilidade em cargos publicos, nao e? O cabra nao sai nem se matar um colega. Portanto, toda essa parte inchada do estado nao vai deixar de existir. E o Lula so aumenta esta parte. Concordo contigo que o governo deveria crescer em servicos necessarios, como justica, policiamento, saude e principalmente educacao. Mas nao e isso que acontece, so se fala em Secretarai da Pesca, em nova estatal pro Pre-Sal, na votla da Telebras, etc, etc, etc. E o enorme prejuizo que temos com isso perdurara muito alem do fim do governo Lula.

PN - em um teclado sem acentos.

[Compson]

Fala-se em reduzir a tributação, mas os governos (em qualquer nível) estão sempre com os orçamentos estourando e mesmo assim faltam recursos... Vai tirar dinheiro de onde? - Da reorganização da incidência tributária!

Isso é complicado. Mas o problema vem do fato que o governo gasta mal. Aloca os recursos com pouco planejamento claro, mas também aloca mais onde não devia e menos onde devia e isso nem sempre por culpa própria.

Eu concordo que o governo gasta mal, mas não concordo que seja muito enxugável. Isso porque não falta um pouquinho para completar o orçamento de saúde, educação, infraestrutra etc. Faltam bilhões e bilhões... Mesmo que se livre do peso "ineficiente" do governo, esse recursos seriam imediatamente absorvidos pelos setores "fundamentais", exceto se administrados por um governo do tipo "estado mínimo"...

E consenso mesmo quanto à ineficiência só encontramos em um ou outro caso (como nos cargos do legislativo que você citou e no excesso de cargos de confiança do executivo, além, é claro, da corrupção). Os outros setores de inificiência vão ser sempre motivo de disputa, seja por se temer que a "emenda seja pior que o soneto", seja por se basear em legislação consolidada (por exemplo, estabilidade radical do funcionalismo público, repasse de dinheiro a ONGs e movimentos sociais etc.).

Uma parte do problema não está apenas em enxugar a ineficiência e repassar ao fundamental, mas em distinguir as duas categorias...

[ussama]

Numa demonstração explícita da resistência dos movimentos sociais com Dilma Rousseff, o líder do MST (Movimento dos Trabalhadores Rurais Sem Terra) João Pedro Stedile afirmou ontem que a ministra da Casa Civil, assim como todo o governo, é "ignorante" nas questões rurais do país.
Para Stedile, integrante da coordenação nacional do MST, o principal nome petista para a sucessão presidencial "não entende nada" de projetos de desenvolvimento para o meio rural. "É um governo ignorante nas questões rurais. Esse governo que está aí, começando pela dona Dilma", declarou. "A Dilma não entende nada de projetos de desenvolvimento rural, senão ela já teria aprovado [linhas de crédito para a agroindústria]", disse.
O movimentos enxergam na ministra uma representante do crescimento a qualquer custo, ou seja, pouco preocupada com questões sociais e ambientais --o que não implica, porém, uma inclinação para outro candidato.

[Peter_North]

Poxa, mas é óbvio que o governo petista tem todo o interesse que o IPEA publique uma pesquisa dizendo que os impostos fodem mais os pobres do que os ricos

Eu estou convencido que estou fazendo a coisa certa ao desconfiar de quem depende da boa vontade de políticos reconhecidamente corruptos para manter seu bem-pago cargo.

Parece que as classes médias e altas pagam mais imposto, pois estas recolhem com boleto direto no banco escrito IPVA, DARF etc...

Mas quanto aos impostos indiretos, quanto maior a renda, menor a parcela relativa (porcentagem) da renda tributada, pois difícilmente um sujeito que ganhe 20.000 vai consumir vinte vezes mais bens de primeira necessidade que um sujeito que ganhe 1.000.

Vi muito número aqui mas não vi o número que eu queria ver. É que sempre se diz que "20% dos brasileiros possuem 80% do PIB e 80% dos brasileiros possuem 20% do PIB" ou algo assim. Não sei os numeros exatos, e tenho certeza que eles são mais ou menos assim até porque refletem a pobreza existente no país. Mas o que eu queria saber mesmo é: Os 20% que possuem 80% do PIB pagam qual porcentagem dos impostos arrecadados no país? Menos de 80%, mais de 80%? Alguém teria esta estatística?

[Carnage]

Mas o que eu queria saber mesmo é: Os 20% que possuem 80% do PIB pagam qual porcentagem dos impostos arrecadados no país? Menos de 80%, mais de 80%? Alguém teria esta estatística?

Essa porcentagem não diz nada, Peter.

Se um cara ganha 200, e outro ganha 100, e ambos pagam juntos um volume total de 50 em impostos, se o cara que ganha 100 pagar 60% dos 50 e o que ganha 10 pagar 40%, isso vai dizer que o que ganha 200 vai estar comprometendo com impostos 15% da sua renda e quem ganha 100 vai estar comprometendo 20%.

Portanto a porcentagem do volume total de impostos que os mais ricos pagam não dizem nada sobre desigualdade, o que importa é a porcentagem da sua renda que cada um gasta com impostos.

[Peter_North]

João Pedro Stedile afirmou ontem que a ministra da Casa Civil, assim como todo o governo, é "ignorante"(...) "A Dilma não entende nada

Não acredito que estou concordando com o Stedile!

Falando serio agora sobre o MST:

http://www.clicrbs.com.br/canalrural/js ... n=noticias

MP investiga arrendamento de terra e suspeita de extorsão do Incra
Por determinação da Justiça, BM e PF acompanham colheita de arroz em Nova Santa Rita
Carlos Etchichury e Thaís Sardá

Em pleno Abril Vermelho — quando os sem-terra buscam chamar atenção do país para suas lutas —, o movimento sofre um golpe no Rio Grande do Sul. A relação entre o Movimento dos Trabalhadores Rurais Sem Terra (MST) e o Instituto Nacional de Colonização e Reforma Agrária (Incra) foi colocada sob suspeita por uma investigação federal que atinge o homem encarregado de administrar o Incra e supervisionar o uso dos assentamentos no Estado.

O superintendente regional Mozar Artur Dietrich é suspeito de tentar extorquir produtores que plantavam irregularmente arroz em um assentamento em Nova Santa Rita. Uma das hipóteses apontadas pelo Ministério Público Federal, que investiga o caso, é de que o montante que seria extorquido — cerca de 18 mil sacas de arroz, algo em torno de R$ 540 mil — beneficiaria o MST.
(...)
O arrendamento irregular no Santa Rita de Cássia II não chega a ser novidade. Há um mês, o próprio Incra constatou prática semelhante em Viamão. A novidade em Nova Santa Rita, porém, é o suposto envolvimento do Incra. De acordo com o procurador da República em Canoas Adriano Raldi, responsável pela investigação, Dietrich teria feito "vistas grossas" durante o plantio e, próximo à colheita, teria tentado "extorquir" arrendatários irregulares.

Pelo acerto inicial, produtores pagariam 18 mil sacas (cerca de R$ 540 mil) aos pequenos agricultores. Às vésperas da colheita, o acordo teria sido desfeito. Numa reunião supostamente ocorrida na sede do Incra, no dia 9 de março, o número de sacas exigidos foi duplicado: 36 mil. No pedido de liminar formalizado à Justiça Federal, Raldi escreveu:

"Todos esses fatos, expostos em minuciosa harmonia pelas testemunhas ouvidas, denotam uma autuação ilegal e clandestina do réu Mozar... Segundo todas as provas colhidas pelo MPF, o quantitativo a maior de arroz extorquido dos arrendatários será em breve desviado, em benefício do MST...".

O aluguel anormal de quase 900 hectares não seria a única irregularidade em Nova Santa Rita envolvendo o Incra e o MST.

Aí fui pesquisar quem é o tal superintendente o Incra e sou forçado a dizer que não fiquei nem um pouco surpreso ao descobrir mais sobre ele:

Filiado ao PT desde 1987, Mozar Dietrich assumiu o cargo em 2006, tendo sido anteriormente assessor do ex-ministro do Desenvolvimento Agrário Miguel Rossetto (também do PT)

E para completar a lista de coisas que não me surpreendem nem um pouco, estava também na reportagem:

O deputado estadual Dionilso Marcon (PT) saiu em defesa de Dietrich

É SEMPRE assim.