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#31 Mensagem por Tricampeão » 30 Set 2009, 17:52

É claro que pode ser que o governo Luis Inácio Lulalá da Silva não soubesse de nada.
É claro que Luis Inácio Lulalá da Silva pode não ser um estrategista extremamente hábil em política internacional, mas simplesmente o presidente mais sortudo do mundo.
É claro que, se o Brasil quisesse continuar sendo um país de quarta categoria no concerto das nações, o fato de Zelaya ter-se abrigado na Embaixada do Brasil teria sido um inconveniente.
Mas o Brasil aspira a uma vaga permanente no Conselho de Segurança da ONU, e para credenciar-se a isso precisa mostrar serviço.
Poderia mostrar serviço mandando soldados para morrer nas guerras sujas dos Estados Unidos, que é o que estão fazendo Alemanha, Japão, Canadá e Austrália.
Mas o Brasil agora tem a oportunidade de mostrar serviço de uma maneira que é muito mais conveniente, por diversos motivos:
1) Está defendendo a democracia, não derrubando um presidente legitimamente eleito;
2) Não tem nenhum interesse econômico no caso;
3) Tem o apoio de toda a comunidade internacional;
4) Está atuando por meios pacíficos, diplomáticos;
5) Está fazendo isso nas barbas dos Estados Unidos, que devia ter feito alguma coisa e não quis;
6) Está fazendo isso ao mesmo tempo que acontece a reunião do G20, em Pittsburgh, onde o Brasil estará debaixo dos holofotes;
7) Não está correndo risco nenhum, pois enfrenta um inimigo muito fraco, que não foi capaz nem de manter o presidente deposto fora do país, mesmo ele avisando reiteradas vezes de que ia tentar voltar.
É claro que Chávez vai tentar beliscar pelo menos uma parte dos dividendos políticos pelo evento. Mas é improvável que o consiga, pois no final Zelaya contará tudo em detalhes, e apenas quem realmente tiver participado da operação receberá créditos.

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Tiozinho50
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#32 Mensagem por Tiozinho50 » 30 Set 2009, 18:53

Tricampeão escreveu: 5) Está fazendo isso nas barbas dos Estados Unidos, que devia ter feito alguma coisa e não quis;

Os EUA estão divididos sobre a questão, tem gente dizendo que a CIA apoiou o golpe, Obama e Hilary o condenaram, recentemente um diplomata estadonidense “repreendeu” o Brasil.


A propósito, vale a pena dar uma lida na entrevista a seguir:

Noam Chomsky critica os EUA e elogia o papel do Brasil na crise de Honduras
Brasil ficou acima das expectativas; EUA não usaram 'todas as armas'.

Linguista e professor do MIT falou ao G1 em entrevista exclusiva.


Ter apoiado o presidente deposto de Honduras e ter dado abrigo a ele em sua Embaixada, fez com que o Brasil assumisse uma posição de destaque no confronto de Manuel Zelaya com o governo interino hondurenho. "Um papel admirável", avaliou o linguista e teórico Noam Chomsky, em entrevista exclusiva ao G1, por telefone.

O professor do Massachusetts Institute of Technology (MIT) criticou a "fraca" ação norte-americana na crise da América Central.

Honduras passa por um conflito diplomático e político após um golpe de Estado que retirou do poder o presidente eleito, Manuel Zelaya, em 28 de junho. No dia 21 de setembro, ele voltou ao país de surpresa e se abrigou na Embaixada Brasileira, criando um impasse que dura até esta quarta-feira (30).

Chomsky publicou mais de 80 obras e desenvolveu uma teoria que revolucionou o estudo da linguística. Ele foi um dos ferozes críticos da Guerra do Vietnã, entre 1959 e 1975, e tem extensos trabalhos que criticam a política externa norte-americana. Após os atentados do 11 de Setembro, fez em seu bestseller "9-11" uma análise polêmica dos ataques, condenando tanto os seus autores como os EUA, a quem chamou de "principal nação terrorista" do mundo.

Leia a íntegra da entrevista:

G1 - O senhor acredita que os Estados Unidos apoiaram o golpe em Honduras? Qual tem sido o papel do país nessa crise?

Chomsky - Esse golpe foi incomum, e os Estados Unidos não o apoiaram abertamente. O país se juntou à Organização dos Estados Americanos (OEA) e a outras potências na crítica, mas fez isso de uma maneira fraca - não retiraram seu embaixador, como outras nações fizeram, por exemplo. Também se recusaram a chamar de golpe, o que envolveria cortar muitas ajudas, e não usaram nada de sua capacidade para restaurar a democracia.

Os militares de Honduras são muito ligados aos EUA. Aliás, os americanos usam uma base no país. Após a volta de Zelaya, os Estados Unidos passaram a criticar abertamente Zelaya, e seu embaixador na OEA o chamou de irresponsável. Não diria que o país apoia o golpe, mas, com certeza, não está fazendo algo para se opor. Há fortes segmentos dos Estados Unidos que até são a favor do golpe. A história de que Zelaya queria mudar a Constituição é um pretexto, Zelaya estava aumentando o salário mínimo, introduzindo programas que beneficiariam os pobres, e a pequena elite rica do país não gostou nada daquilo.

G1 - Como o senhor analisa a atitude do Brasil e da Venezuela em relação a Honduras hoje?

Chomsky - Acho que a atitude do Brasil tem sido muito admirável. Ao acolher Zelaya, o país se colocou numa posição a favor da democracia, e é claro que o que o Brasil faz é extremamente importante, pois é o principal país da América Latina.

O caso da Venezuela não é surpreendente, já que Zelaya já era um aliado de Chávez (o presidente Hugo Chávez), então o país se definiu fortemente contrário ao golpe, o que acho que é a posição correta.

G1 - O senhor acha que a volta de Zelaya mudou alguma coisa na dinâmica da organização diplomática na América Latina?

Chomsky - Acho que mudou muito. Os golpistas estão enfrentando uma pressão internacional, da OEA e de maneira mais fraca dos EUA, e agora eles estão caminhando para um confronto direto com o Brasil. Acredito que eles irão recuar. E é uma vergonha que os Estados Unidos não estejam tomando uma atitude mais forte nesse sentido, pois acredito que, se isso acontecesse, o golpe já teria acabado.

A questão crucial vai aparecer em novembro. Porque o que os golpistas estão tentando fazer é manter a situação até as eleições para tentar convencer o mundo de que a eleição é legítima e que isso deveria acabar com a questão. Mas claro que ela não será legítima, não com um governo que foi ao poder por um golpe militar. E a questão crucial vem depois: os EUA irão aceitar o resultado de uma eleição feita por um governo golpista?

G1 - E o que o senhor acha que acontecerá?

Chomsky - Espero que os Estados Unidos recusem, mas não tenho certeza. Acho que os EUA têm simpatia pelo golpe, eles não gostavam dos passos que Zelaya estava dando. Acho que os EUA estão vendo isso como um conflito entre dois grupos opositores que têm diferentes interpretações da lei, e não como um golpe que retirou um presidente eleito do país e o expulsou do país.

G1 - Ainda falando de América Latina, mas sobre a Colômbia. Recentemente tivemos um grande debate sobre a possibilidade do uso de bases militares da Colômbia pelos Estados Unidos, o que foi rechaçado pelos vizinhos sul-americanos. O senhor acha que a Colômbia precisa de ajuda para conter o narcotráfico ou isso seria uma desculpa para a entrada dos Estados Unidos no continente?

Chomsky - Não acredito que seja, quero dizer, o narcotráfico é um pretexto. Há alguns dias, o Panamá permitiu que bases sejam usadas pelos EUA em seu território. Mas isso é uma das coisas que têm acontecido - o treinamento de oficiais militares na América Latina aumentou consideravelmente.

No caso da Colômbia, se você analisar os documentos, especialmente um de abril passado, eles descrevem a base como um sistema geral de vigilância e controle da América Latina, que faz parte de um sistema instalado em outras partes do mundo. Ou seja, é muito maior do que qualquer coisa relacionada ao narcotráfico.

O controle americano sobre a América Latina tem diminuído. Os métodos tradicionais de controle, violência e estrangulamento econômico têm perdido eficácia. Eles ainda existem, mas não como antes. Os EUA estão sendo expulsos de muitos lugares, o Equador foi o último.

Por muitos anos, os americanos têm tentado restabelecer sua dominação. Relembrando, existe uma posição tradicional do país que relembra sua fundação e que diz que os EUA precisam controlar a América Latina.

Sobre o narcotráfico, é interessante como a questão está até sendo discutida! Vamos supor que a China, por exemplo, coloque bases militares no México para conduzir uma guerra química contra Kentucky, Tennessee e Carolina do Norte e envie oficiais para garantir que os Estados Unidos acabem com a produção de tabaco. Nós iríamos rir disso, não iríamos nem discutir. Isso existe pela lógica imperialista que nós nem discutimos.

Além disso, uma comissão de estudos composta por países latino-americano concluiu que a briga contra as drogas é falida. Estudos nos EUA mostraram que oferecer tratamento é bem mais efetivo do que fazer essas operações fora dos países. Apesar de saber disso, o governo continua ano após ano investindo dinheiro. Só há duas opções: eles são loucos ou têm outras intenções.

G1 - Como o senhor avalia a criação da União das Nações Sul-Americanas (Unasul) e de que forma ela mudou as relações da América Latina com os Estados Unidos?

Chomsky - A Unasul é um desenvolvimento muito importante. Pela primeira vez desde a conquista europeia, a América Latina começou a se mover rumo a uma integração. Essas instituições, além de aumentar as relações entre os países, são importantes porque as nações nunca serão capazes de se defender sozinhas. Na reunião em Santiago, no ano passado, Evo Morales agradeceu o apoio após um referendo que confirmou seu poder (e teve grande oposição por parte de governantes que realizaram consultas para se separar do país) e disse que aquela era a primeira vez que a América Latina tomou seus assuntos nas suas próprias mãos sem a interferência dos EUA.

G1 - Até hoje, os movimentos esquerdistas da América Latina foram estabelecidos seguindo as bases democráticas - presidentes foram eleitos ou mantidos no poder por referendos. Por que o senhor acha que esses governos assustam tanto as grandes potências?

Chomsky - A democracia é muito desapreciada pelas potências por muito boas razões, e a principal é porque a democracia neutraliza o poder, e as potências querem o poder em suas mãos. Os EUA derrubaram governos democráticos de muitos países, e o Brasil é um dos vários exemplos. Os governos democráticos são vistos como ameaças.
A administração Obama pune dois países na America Latina, Bolívia e Venezuela, argumentando que eles não fazem nada contra o narcotráfico. Mas o México, na fronteira americana, é um dos principais centros de narcotráfico! Isso são só armas contra governos democráticos de quem os EUA não gostam.
http://g1.globo.com/Noticias/Mundo/0,,M ... DURAS.html

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#33 Mensagem por Tricampeão » 30 Set 2009, 20:13

Os políticos democratas condenaram o golpe, mas os republicanos o aprovaram.
Obama, sem maioria no Congresso, não pode fazer muita coisa. É provável que os golpistas tenham previsto essa imobilidade e contado com ela para o sucesso de sua empreitada.
É por isso que o Brasil precisa agir com cautela. Tudo bem mostrar-se mais esperto, mais disposto a atuar e mais confiável que os americanos. Mas não demais. Os EUA ainda são o manda-chuva. Não podem ser afastados do papel de protagonista, ou ficarão melindrados.

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#34 Mensagem por Roman Barak » 30 Set 2009, 22:44

Peter_North escreveu:É claro que os gringos acham emocionante essa história de silvícola analfabeto que saiu do nada para chegar ao maior cargo de um país
Você está enganado: o Lula não é silvícola. Quanto ao resto...

A respeito do ocaso de Honduras, melhor seria se o Brasil simplesmente cercasse o país com sua marinha, apontando os canhões para... qual é mesmo a capital de Honduras? e desse fim a essa palhaçada no melhor estilo yankee.

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#35 Mensagem por Fortein » 01 Out 2009, 17:13

Olha lá, o Jereissati já falou na Comissão e no relátorio que acredita em toda a armação do Chavéz pra entrada e "acolhimento" do Zelaya na embaixada do Brasil...já já o Lula vai rebater chamando isso de absurdo :lol:

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#36 Mensagem por Tiozinho50 » 01 Out 2009, 17:24

Jereissatti tem é de explicar as falcatruas que patrocinou no extinto Banco do Estado do Ceará – BEC, e não ficar se metendo em assunto de gente grande. :lol: :lol: :lol:


http://www.terra.com.br/istoe/politica/144319.htm

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#37 Mensagem por Fortein » 01 Out 2009, 17:29

Tiozinho50 escreveu:Jereissatti tem é de explicar as falcatruas que patrocinou no extinto Banco do Estado do Ceará – BEC, e não ficar se metendo em assunto de gente grande. :lol: :lol: :lol:


http://www.terra.com.br/istoe/politica/144319.htm
Se a gente for pensar assim, vamos ficar contra argumentando a todo momento pra qualquer coisa que o Sarney, a Dilma, o Antônio Palocci e companhia falarem.

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#38 Mensagem por Tiozinho50 » 01 Out 2009, 17:42

Desculpe, não foi minha intenção tumultuar o espaço, mas são evidentes as razões políticas do Tucano, de toda a sorte ele não tem como provar o que afirma, fica tudo no campo da suposição, e aí é fácil fazer suposições sobre adversários políticos, não concorda?

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#39 Mensagem por Fortein » 01 Out 2009, 18:32

Tiozinho50 escreveu:Desculpe, não foi minha intenção tumultuar o espaço, mas são evidentes as razões políticas do Tucano, de toda a sorte ele não tem como provar o que afirma, fica tudo no campo da suposição, e aí é fácil fazer suposições sobre adversários políticos, não concorda?
Não é questão de tumultar, eu só acho que a gente não pode ficar rebatendo argumentos dizendo que a outra pessoa não tem moral / competência / honra pra falar sobre aquilo.

Qualquer discussão com o Palocci descambaria para o lado do "e você quebrou o sigilo do caseiro"; com a Dilma seria "e você que se encontrou com a Lina e nega" e por aí vai.

Não vi o depoimento dele inteiro e nem sei se ele comprovou o que falou com fatos concretos, mas pelo que eu sei até agora, eu acredito nesta tese...mas realmente até que haja uma prova concreta, o que nunca vai acontecer porque o Chavéz é pouco perspicaz, certo?, essa linha de pensamento não vai pra frente.

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#40 Mensagem por Tiozinho50 » 02 Out 2009, 08:11

Fortein escreveu: Olha lá, o Jereissati já falou na Comissão e no relátorio que acredita em toda a armação do Chavéz pra entrada e "acolhimento" do Zelaya na embaixada do Brasil...já já o Lula vai rebater chamando isso de absurdo
Fortein escreveu: Não vi o depoimento dele inteiro e nem sei se ele comprovou o que falou com fatos concretos, mas pelo que eu sei até agora, eu acredito nesta tese...mas realmente até que haja uma prova concreta, o que nunca vai acontecer porque o Chavéz é pouco perspicaz, certo?, essa linha de pensamento não vai pra frente.
Com já havia dito trata-se de mera suposição:
"Se foi isso que realmente ocorreu, mais uma vez Chávez é responsável por dificuldades e embaraço ao governo brasileiro", diz Jereissati em seu relatório.

http://www.dci.com.br/noticia.asp?id_ed ... cia=303055
Tambem acho verossímel a teoria de que o Chávez e o Lula tenham participação na reentrada do Zelaya em Honduras, no entanto não vejo como reprovável a suposta colaboração dos dois lideres sulamericanos para o restabelecimento da democracia naquele país.

Reprovável, a meu juízo, seria apoiar um governo golpista que suprimiu os direitos civis e a liberdade de imprensa:
Honduras limita direitos civis e de imprensa por 45 dias

Decreto presidencial permite o fechamento imediato de veículos de comunicação que "atentarem contra a ordem pública
"


O governo interino de Honduras, após uma onda de manifestações a favor do presidente deposto, Manuel Zelaya, decidiu emitir um decreto presidencial que suspende durante 45 dias o direito à liberdade de associação, de circulação e de imprensa, além de facilitar prisões.

http://www.abril.com.br/noticias/mundo/ ... 1554.shtml

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#41 Mensagem por srmadruga » 02 Out 2009, 08:48

Bom dia!!!!!!!!!!!!

YES, WE CAN!!!!!!!!!!!
Hoje é sexta-feira
Chega de canseira
Nada de tristeza
Pega uma cerveja
Põe na minha mesa...

Hoje é sexta-feira
Traga mais cerveja
Tô de saco cheio
Tô prá lá do meio
Da minha cabeça...

Chega de aluguel (chega de aluguel)
Chega de patrão
O coração no céu
E o sol no coração
Prá tanta solidão...

Cerveja cerveja
Cerveja cerveja
Cerveja cerveja...

Hoje é sexta-feira
Chega de canseira
Nada de tristeza
Pega uma cerveja
Põe na minha mesa...

Hoje é sexta-feira
Traga mais cerveja
Tô de saco cheio
Tô prá lá do meio
Da minha cabeça...

Chega de aluguel (chega de aluguel)
Chega de patrão
O coração no céu
E o sol no coração
Prá tanta solidão...

Cerveja cerveja
Cerveja cerveja
Cerveja cerveja...

Hê! Hê Hô! Hê! Hê Hô!
Hê! Hê Hô! Hê Hô!
Hô! Hô! Hô! Hô! Hô! Hô! Hô!...(3x)

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#42 Mensagem por Roy Kalifa » 02 Out 2009, 13:55

Parabéns ao Lula.

Agora somos cidadãos Olimpicos.

Enfim ficaremos livres de favelas, mendigos e pedintes nas ruas. Aleluia, aleluia.

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Peter_North
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#43 Mensagem por Peter_North » 02 Out 2009, 16:23

Roman Barak escreveu:
Peter_North escreveu:É claro que os gringos acham emocionante essa história de silvícola analfabeto que saiu do nada para chegar ao maior cargo de um país
Você está enganado: o Lula não é silvícola.
Tenho certeza que você leu o meu post no qual explico que quis descrever a coisa pelo ponto de vista do americano/europeu médio, para quem o Brasil (e todo o terceiro mundo em geral) é um lugar exótico cheio de indígenas. É nesse sentido que a história do Lula parece mais fascinante para eles (que podem se dar ao luxo de achar a história dele interessante, afinal estão em um país desenvolvido e não tem o desprazer de serem governados por um analfabeto)
Roman Barak escreveu:A respeito do ocaso de Honduras, melhor seria se o Brasil simplesmente cercasse o país com sua marinha, apontando os canhões para... qual é mesmo a capital de Honduras?
É Buenos Aires, se não me engano.
Roman Barak escreveu:e desse fim a essa palhaçada no melhor estilo yankee.
Fala com o Trica; Ele é a favor de resolver as coisas à bala.

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Peter_North
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#44 Mensagem por Peter_North » 02 Out 2009, 16:26

Tiozinho50 escreveu:Reprovável, a meu juízo, seria apoiar um governo golpista que suprimiu os direitos civis e a liberdade de imprensa
Poxa, é a exata descrição de Cuba! Como é que ninguém dá bola para o Lula apoiar um ditador que suprimiu os direitos civis e a liberdade de imprensa?

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#45 Mensagem por Roman Barak » 02 Out 2009, 22:10

Peter_North escreveu:
Roman Barak escreveu:
Peter_North escreveu:É claro que os gringos acham emocionante essa história de silvícola analfabeto que saiu do nada para chegar ao maior cargo de um país
Você está enganado: o Lula não é silvícola.
Tenho certeza que você leu o meu post no qual explico que quis descrever a coisa pelo ponto de vista do americano/europeu médio, para quem o Brasil (e todo o terceiro mundo em geral) é um lugar exótico cheio de indígenas. É nesse sentido que a história do Lula parece mais fascinante para eles (que podem se dar ao luxo de achar a história dele interessante, afinal estão em um país desenvolvido e não tem o desprazer de serem governados por um analfabeto)
Não, não li, que pena.
Mas se serve de alento, acho que o Evo Morales, sim, é silvícola.


Peter_North escreveu:
Roman Barak escreveu:A respeito do ocaso de Honduras, melhor seria se o Brasil simplesmente cercasse o país com sua marinha, apontando os canhões para... qual é mesmo a capital de Honduras?
É Buenos Aires, se não me engano.
Tenho um amigo fanático por sadomasoquismo e bondage que não iria gostar de ler isso.
Peter_North escreveu:
Roman Barak escreveu:e desse fim a essa palhaçada no melhor estilo yankee.
Fala com o Trica; Ele é a favor de resolver as coisas à bala.
Será? Ultimamente ele tem se sobressaído em várias discussões, algumas inclusive contigo, apenas com boa argumentação.

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