Supertópico sobre mulheres que vivem de pensão dos ex-parceiros

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Re: Prostitutas sociais

#61 Mensagem por oGuto » 15 Mai 2012, 19:01

Direito de Família não é uma área com algum atrativo para mim.
Mas, salvo engano, o caro GekkoDF está equivocado no sentido que deu à situação conceituada como posse de estado de casado.
E isso porque a comprovação de tal situação em muito difere de se pretender dar a uma mera convivência ou mesmo coabitação o status de casamento, sendo aplicável em casos bem específicos, haja vista ser uma maneira excepcional de se comprovar o matrimônio.
Portanto, o ideal seria tratar de união estável, daquilo que a caracteriza e o que a diferencia de um simples relacionamento amoroso, ainda que duradouro.
Senão, vai desanimar ainda mais os já desanimados camaradas.

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Re: Prostitutas sociais

#62 Mensagem por Nazrudin » 15 Mai 2012, 19:16

Civil, GP, pretensas e encaminhadas... o negócio é rôla nelas! Jéba nelas! Magrinha ou com bordinha de catupiry, tem que valorizar as mulheres.

É doce morrer no mar...

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Re: Prostitutas sociais

#63 Mensagem por oGuto » 15 Mai 2012, 19:18

Mike Logan escreveu:
oGuto escreveu:(...) Mesmo que de nada valha, deixo um aviso aos guris: elas, assim como nós, também querem apenas sexo, o resto é simples contingência.
Você está superssimplificando as coisas. Por sua própria constituição física e psíquica - sendo esta última cultural, biológica e pessoal ao mesmo tempo - a mulher sempre quer mais do que apenas sexo. O resto não é simples contingência, e sim algo essencial para a satisfação sexual delas, ainda que muita gente influente por aí insinue o contrário.
Lamento dizer que não estou simplificando nada, apenas constatando.
E vejo isso como algo mais cultural do que outra coisa, já que a satisfação sexual é o objetivo final.
Para não dizer que discordo em tudo, reconheço que além de sexo elas querem também diversão.
O que não chega a ser nenhum dificultador, já que dentro do mesmo contexto.

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Re: Prostitutas sociais

#64 Mensagem por Darwin1 » 15 Mai 2012, 20:23

Darwin escreveu:Quando esses foristas passam do limite, é você [oGuto]quem coloca as coisas nos eixos, dizendo que não se deve pautar as relações no dinheiro, que o cavalheirismo existe, que as mulheres merecem uma segunda chance.
oGuto escreveu:...minhas opiniões nada tem a ver com postura romantizada seja lá do que for.
oGuto, eu estava quase acreditando em você, mas justamente quando eu radicalizo as minhas opiniões sobre o relacionamento amoroso, quem é o Dom Quixote que vem defendê-lo?
Darwin escreveu:...fico triste. No mundo de hoje não dá mais pra se acreditar no amor desinteressado.
oGuto escreveu:Portanto, o ideal seria tratar de união estável, daquilo que a caracteriza e o que a diferencia de um simples relacionamento amoroso, ainda que duradouro.
Senão, vai desanimar ainda mais os já desanimados camaradas.
Darei uma segunda chance ao amor. ::amando:: ::apaixonada::

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Re: Prostitutas sociais

#65 Mensagem por oGuto » 15 Mai 2012, 20:56

Está desvirtuando o contexto, César.
Apelemos, então, para o pequeno dicionário de floreios forenses: a expressão relacionamento amoroso apenas diferencia aquele que, entre um homem e uma mulher, não é de simples amizade e envolve sexo.
O ar “romântico” é apenas um adorno para preservar o pudor dos envolvidos.

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Re: Prostitutas sociais

#66 Mensagem por Alexandremk » 16 Mai 2012, 09:37

GekkoDF escreveu:
Darwin escreveu:(...) Sempre desconfiei da profissão do Gekko, mas agora tenho certeza, já que ele fala o incompreensível dialeto advogadês, mesmo perante os leigos do idioma.
Alexandremk escreveu:Sabe que também pensei nisso, também suspeitava que o sujeito é advogado ou que atua na área do direito.Diferente de você, estava hesitando em perguntar.Aguardemos a manifestação do GekkoDF, aliás aguardo ansiosamente.
Poxa, e olhem que eu me esforcei para ser compreendido por todos sem falar nenhuma besteira. :lol:

Darwin escreveu:Gekko, tá na moda esses "contratos" de namoro, pra casais que querem morar juntos como namorados, mas desejam se precaver com um possível fim de relacionamento.
Nos últimos anos venho prestando atenção nesses contratos, e guardei diversos impressos sobre o assunto. Mas faz tempo que eu não junto meus trapos com ninguém. Você acha que esses pactos antenupciais resolvem o problema que você citou acima? (...)
Bem, vamos lá. Vou procurar não carregar muito no juridiquês.

Os chamados contratos de namoro NÃO são pactos antenupciais. Os acordos de namoro, que os advogados convencionaram chamar de contratos de intenções afetivas recíprocas, são uma invenção (i.e., não estão previstos na lei) dos casais que desejam afastar a caracterização da união estável (aquela decorrente do ato de “amigar”, que o César citou acima). Servem, basicamente, como uma prova não absoluta de que, naquele momento, ou mesmo durante um determinado período, o casal não vivia em união estável. Assim, estaria, em tese, afastada a partilha pelo regime de comunhão parcial de bens, obrigatório na união estável, na falta de contrato escrito entre os companheiros (vide Código Civil, art. 1.725).

Porém, como assinalei, trata-se de uma prova não absoluta, ou seja, pode ser contestada e vir a perder a sua eficácia. De que modo? A união estável fica plenamente caracterizada quando o casal passa a viver como se estivesse em uma sociedade de fato entre marido e mulher, com obrigações mútuas e recíprocas, como, por exemplo, contribuindo para a manutenção do lar em comum, não apenas com dinheiro, mas também com trabalho (como faz a dona de casa).

Como se prova isso em juízo? Geralmente por meio de testemunhas, que confirmarão a denominada “posse de estado de casado” de um ou de ambos, que significa a condição de alguém que se apresenta e se comporta como se fosse casado, mesmo que não se autodenomine dessa forma nem nunca tenha usado aliança no dedo (cuidado, p. ex., quando for chamar a namorada de "minha mulher" na frente dos outros). Também é possível a prova documental, como contas de água, de luz, de telefone, de TV a cabo, de academia, de financiamento de veículos ou de imóveis, notas fiscais etc.

Aqui abro uns parênteses: César, meu amigo, sinto dizer que juridicamente você deu muito mole em todas as vezes que se “amigou”, pois cada uma das suas “ex” poderia ter lhe acionado na Justiça, com uma bela ação de reconhecimento e dissolução de união estável, cumulada com pedido de partilha de bens e de pagamento de pensão alimentícia (para quem duvida, basta ir a qualquer vara de família mais próxima, principalmente em dia de audiência). Imagino, então, que elas nem desconfiassem dessa possibilidade.

Vejam bem, a partir da prova da posse de estado de casado, é possível, inclusive, imputar um reconhecimento de união estável a casais que moram e dormem sempre separados. Isso parece loucura? Por isso que eu digo sempre para tomar muito cuidado.

Já os pactos antenupciais, também chamados de contratos pré-nupciais, devem ser feitos em cartório, por escritura pública, e determinam qual é o regime de bens que valerá entre os noivos, mas somente a partir da data de celebração do casamento. Se não houver casamento, o pacto caducará automaticamente. Se não houver pacto, o regime é o da comunhão parcial (Código Civil, art. 1.640)

Aí você, forista maroto e esperto, pensará logo: pô, prá que tanta enrolação? Basta casar em separação total!!! Bem, sinto muito lhe informar que há jurisprudência firme de tribunal superior, seguida pelos demais tribunais de todo o país, que permite a divisão judicial dos bens adquiridos durante o casamento em separação total, uma vez que tenha havido esforço comum e sociedade de fato (não confundir com vida em comum) para a sua aquisição.

Finalmente, respondendo à pergunta do César: os contratos de namoro e os pactos antenupciais atenuam o problema, mas não o resolvem. Se você não estiver seguro sobre a decisão de casar com uma determinada pessoa, simplesmente não case e, muito importante, não sustente a tal da "posse de estado de casado".

Uma pena, outro tópico interessante vai irremediavelmente pra merda.
Pena mesmo, o tópico está com dois debates paralelos.




Permita-me então salvar o tópico, vou introduzir um texto do filósofo Arthur Schopenhauer, nele o casamento e a prostituição tem relação entre um e outro. Nele permitirá a convergência entre os tópicos.
E quem tiver interessado no livro cujo título é : A ARTE DE LIDAR COM AS MULHERES.

CAPÍTULO XII. O ofício mais antigo
As causas

A constante necessidade, oriunda dos casamentos tardios dos homens, e a imprudência das mulheres são as causas da prostituição.

Vítimas da monogamia
Enquanto nos povos poligâmicos toda mulher encontra sustento, nos monogâmicos o número de mulheres casadas é limitado; isso faz restar uma infinidade de mulheres desamparadas, que nas altas classes vegetam como solteironas inúteis e velhas, mas que nas classes baixas se submetem a trabalhos pesados e desmedidos, ou então se tornam meretrizes e levam tão triste quanto indigna.
Só em Londres há 80 mil prostitutas. O que são elas, portanto, senão mulheres que foram relegadas pelo instituto monogâmico ao que há de mais medonho, verdadeiras vítimas humanas no altar da monogamia?

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Re: Prostitutas sociais

#67 Mensagem por Alexandremk » 16 Mai 2012, 09:52

Mike Logan escreveu:
oGuto escreveu:(...) Mesmo que de nada valha, deixo um aviso aos guris: elas, assim como nós, também querem apenas sexo, o resto é simples contingência.
Você está superssimplificando as coisas. Por sua própria constituição física e psíquica - sendo esta última cultural, biológica e pessoal ao mesmo tempo - a mulher sempre quer mais do que apenas sexo. O resto não é simples contingência, e sim algo essencial para a satisfação sexual delas, ainda que muita gente influente por aí insinue o contrário.
Vai ser legal ou será uma tragédia?O dia em que encontraremos mulheres que só querem apenas sexo pelo sexo, e que nós homens nos tornemos também meros objetos sexuais delas.Isso será contingência também no futuro? Ou seremos obrigados a encarar a quebra de um paradigma.Seja como for, quem viver, verá.

Mudando de assunto, Caro Mike Logan, esse avatar adotado por você, é por acaso o John Lennon?

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Re: Prostitutas sociais

#68 Mensagem por Mike Logan » 16 Mai 2012, 10:22

Alexandremk escreveu:Vai ser legal ou será uma tragédia?O dia em que encontraremos mulheres que só querem apenas sexo pelo sexo, e que nós homens nos tornemos também meros objetos sexuais delas.Isso será contingência também no futuro? Ou seremos obrigados a encarar a quebra de um paradigma.Seja como for, quem viver, verá.
Não sei se isso chegará a ocorrer, pois é muito complicado alterar algo que tem bases biológicas. Haveria, em contrapartida, a proliferação de problemas psicológicos, como a depressão. Aliás, essa é a doença "da moda" nos dias atuais, não é mesmo? Por que será que a vida tem se tornado cada vez mais triste e sem graça para um grande número de mulheres, se agora elas podem ter tudo o que sempre desejaram?

Também acredito que a situação atual não mudaria muito se as mulheres realmente quisessem apenas sexo. As preferências individuais garantem a continuidade da seleção. Só porque elas querem transar não significa que é fácil conseguir sexo. O rapaz solitário continuará solitário nesse mundo, de qualquer forma.

Alexandremk escreveu:Mudando de assunto, Caro Mike Logan, esse avatar adotado por você, é por acaso o John Lennon?
Exato. :D

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Re: Prostitutas sociais

#69 Mensagem por Nazrudin » 16 Mai 2012, 11:24

Alexandremk escreveu: Permita-me então salvar o tópico, vou introduzir um texto do filósofo Arthur Schopenhauer, nele o casamento e a prostituição tem relação entre um e outro. Nele permitirá a convergência entre os tópicos.
E quem tiver interessado no livro cujo título é : A ARTE DE LIDAR COM AS MULHERES.

CAPÍTULO XII. O ofício mais antigo
As causas

A constante necessidade, oriunda dos casamentos tardios dos homens, e a imprudência das mulheres são as causas da prostituição.

Vítimas da monogamia
Enquanto nos povos poligâmicos toda mulher encontra sustento, nos monogâmicos o número de mulheres casadas é limitado; isso faz restar uma infinidade de mulheres desamparadas, que nas altas classes vegetam como solteironas inúteis e velhas, mas que nas classes baixas se submetem a trabalhos pesados e desmedidos, ou então se tornam meretrizes e levam tão triste quanto indigna.
Só em Londres há 80 mil prostitutas. O que são elas, portanto, senão mulheres que foram relegadas pelo instituto monogâmico ao que há de mais medonho, verdadeiras vítimas humanas no altar da monogamia?
De putas o Schop entendia. Sempre existiu MUITO mais mulheres dispostas ao casamento do que homens, por isso concordo que a poligamia é uma boa solução de estabilidade familiar.

Acontece que o casamento para o homem é um sacrifício que o homem se submteu na medida em que a mulher oferecia a contrapartida. Promessa de frescor, descoberta, conquista, exclusividade através da virgindade, além de saúde já que antes dos antibióticos as mulhers eram um buraco de doenças e também de que a prole era sua antes dos exames de DNA. Por que a mulher tem hímem se não uma seleção feita a moda como fizemos com as raças de cachorros? Sem essa ligação o casamento dificilmente se sustenta. Para o cérebro masculino a mulher é e sempre será coisa, res. Isso é explicado biológicamente. Um homem é perfeitamente capaz de amar e/ou ficar obcecado por um objeto contanto que ele o veja como especial e/ou exclusivo.

A mulher ao dar para tudo quanto é canalha e vagabundo, faz o homem pensar que ao bota-la no colo e chama-la de meu amor ele não passa do babaca que ela agora conseguiu dar a chave de perna.

Minha dica para lidar com a mulher moderna é a seguinte:

First: U got to get your money man!
Second: Fuck the bitches!

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Re: Prostitutas sociais

#70 Mensagem por Alexandremk » 16 Mai 2012, 14:07

Darwin escreveu:
Darwin escreveu:Quando esses foristas passam do limite, é você [oGuto]quem coloca as coisas nos eixos, dizendo que não se deve pautar as relações no dinheiro, que o cavalheirismo existe, que as mulheres merecem uma segunda chance.
oGuto escreveu:...minhas opiniões nada tem a ver com postura romantizada seja lá do que for.
oGuto, eu estava quase acreditando em você, mas justamente quando eu radicalizo as minhas opiniões sobre o relacionamento amoroso, quem é o Dom Quixote que vem defendê-lo?
Darwin escreveu:...fico triste. No mundo de hoje não dá mais pra se acreditar no amor desinteressado.
oGuto escreveu:Portanto, o ideal seria tratar de união estável, daquilo que a caracteriza e o que a diferencia de um simples relacionamento amoroso, ainda que duradouro.
Senão, vai desanimar ainda mais os já desanimados camaradas.
Darei uma segunda chance ao amor. ::amando:: ::apaixonada::

Que seja o amor erótico, o romantismo mesmo não está com nada.
Mais uma vez apelo para o Arthur Schopenhauer, para as minhas justificativas, da mesma fonte anterior: A ARTE DE LIDAR COM AS MULHERES.

O ROMANTISMO

O romantismo é produto do cristianismo. Religiosidade exagerada, veneração fantástica às mulheres e valentia cavalheiresca, portanto Deus, a dama e a espada são símbolos daquilo que é romântico.


Uma vez eu li em um artigo não me lembro bem a fonte, do qual dizia que o homem contemporâneo alienou o sexo do amor, se um grego da época pré-socrática visse como encaramos o amor, diria que estaríamos cometendo um erro semântico e ele estranharia com a frase: Vamos fazer amor.
Somos uma sociedade altamente sexualizada, porém totalmente deserotizada.
Quantos equívocos o pessoal comete quando associa a pornografia com o erotismo, evidência inescapável, não acha?

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Re: Prostitutas sociais

#71 Mensagem por Darwin1 » 16 Mai 2012, 20:08

Alexandremk escreveu:Uma vez eu li em um artigo não me lembro bem a fonte, do qual dizia que o homem contemporâneo alienou o sexo do amor, se um grego da época pré-socrática visse como encaramos o amor, diria que estaríamos cometendo um erro semântico e ele estranharia com a frase: Vamos fazer amor.[/color][/b]
Discordo.

Lembre-se que Troia foi destruída por gregos pré-socráticos. Você sabe qual foi o motivo lendário da guerra, né?

A frase do português contemporâneo "vamos fazer amor" teria o mesmo sentido para a civilização antiga, pelo menos para os antigos romanos.

E os romanos eram ainda piores: "amiga", para eles, significava "amante". Eles sabiam muito bem que esse negócio de homem ser amigo de mulher era só papo!

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Re: Prostitutas sociais

#72 Mensagem por Alexandremk » 16 Mai 2012, 21:41

Darwin escreveu:
Alexandremk escreveu:Uma vez eu li em um artigo não me lembro bem a fonte, do qual dizia que o homem contemporâneo alienou o sexo do amor, se um grego da época pré-socrática visse como encaramos o amor, diria que estaríamos cometendo um erro semântico e ele estranharia com a frase: Vamos fazer amor.[/color][/b]
Discordo.

Lembre-se que Troia foi destruída por gregos pré-socráticos. Você sabe qual foi o motivo lendário da guerra, né?

A frase do português contemporâneo "vamos fazer amor" teria o mesmo sentido para a civilização antiga, pelo menos para os antigos romanos.

E os romanos eram ainda piores: "amiga", para eles, significava "amante". Eles sabiam muito bem que esse negócio de homem ser amigo de mulher era só papo!

Espera ai, você está fazendo análise histórica, nesse ponto haverá discordância, não tenha menor sombra de dúvida.
Estou me referindo aos aspectos comportamentais, idiossincráticos do povo grego.
A visão que eles tinha do amor é diferente do romano também, veja o caso de eros para cupido, são duas entidades totalmente diferentes.Levando em conta que todos os Deuses gregos são apenas Deuses romanos de nomes trocados.
O romantismo tem influências provenientes do platonismo.
Não podemos esquecer também que o romano era chegado na esbórnia. Já o grego, creio que não.
Não se esqueça que psiquiatria utilizou muitos elementos da mitologia grega.
O sexo e o amor para o grego não poderia ser separado como o cristão faz que chega ao ponto de suprimir o sexo, não esqueça que o sexo é associado ao pecado à culpa, o grego jamais faria coisa parecida.


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Re: Prostitutas sociais

#73 Mensagem por oGuto » 16 Mai 2012, 22:48

Melhor aguardar mais um pouco para entender o que Schopenhauer, gregos e romanos tem a ver com o assunto.

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Re: Prostitutas sociais

#74 Mensagem por GekkoDF » 17 Mai 2012, 01:14

oGuto escreveu:Direito de Família não é uma área com algum atrativo para mim.
Mas, salvo engano, o caro GekkoDF está equivocado no sentido que deu à situação conceituada como posse de estado de casado.
E isso porque a comprovação de tal situação em muito difere de se pretender dar a uma mera convivência ou mesmo coabitação o status de casamento, sendo aplicável em casos bem específicos, haja vista ser uma maneira excepcional de se comprovar o matrimônio.
Portanto, o ideal seria tratar de união estável, daquilo que a caracteriza e o que a diferencia de um simples relacionamento amoroso, ainda que duradouro.
Senão, vai desanimar ainda mais os já desanimados camaradas.
Prezado oGuto,

Não houve equívoco. Se fizeres uma segunda leitura de meu post, verás que não afirmei, nem dei a entender, que "uma mera convivência ou mesmo coabitação" seria necessária e suficiente para caracterizar posse de estado de casado. Ao contrário, deixei claro, expressamente, que tal caracterização poderia ocorrer até mesmo com casais que moram e dormem sempre separados (em casas diferentes).

Posse de estado de casado não é uma maneira excepcional de se comprovar o matrimônio. Matrimônio consuma-se no momento do casamento. Casamento é ato solene, formal e se comprova por meio de certidão.

Posse de estado de casado é um critério utilizado pelo juiz para reconhecer a união estável e equipará-la, para fins de prestação jurisdicional, a um casamento em regime de comunhão parcial de bens. Aliás, pelo elevado volume de ações de reconhecimento de união estável, deixou de ser a exceção e se tornou a regra nesses casos.

Não foi minha intenção desanimar os camaradas, mas somente alertá-los do que pode acontecer (e efetivamente acontece).

Darwin escreveu:Principalmente para homens como nós, que transam (e traem as esposas) com putas.
Comer putas não é traição, é esporte. :mrgreen:

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Re: Prostitutas sociais

#75 Mensagem por Darwin1 » 17 Mai 2012, 09:45

GekkoDF escreveu:
Darwin escreveu:Principalmente para homens como nós, que transam (e traem as esposas) com putas.
Comer putas não é traição, é esporte. :mrgreen:
É isso que você conta pra sua esposa, quando vai pra "academia dar uma malhada"? 8)

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