Incesto, o último tabu?

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Incesto, o último tabu?

#1 Mensagem por Comedor da ZN » 25 Mai 2011, 20:48

http://video.globo.com/Videos/Player/En ... BU,00.html

O documentário retrata o fenômeno do incesto a partir de casos específicos e de uma nova abordagem acadêmica para o tema: o conceito de atração sexual genética


Na boa não sou puritano, longe disso, mas eu não consigo imaginar eu sentindo tesão pela minha irmã mesmo se eu descobrisse hoje que era irmçao da Luana Piovanni.

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Re: Incesto, o último tabu?

#2 Mensagem por homemdiscreto40 » 25 Mai 2011, 22:24

Segundo o texto abaixo, uma materia da revista superinteressante, nao me parece algo anormal, porem depende da sua cultura, o homem é fruto do seu meio, em Roma por exemplo isto era natural, assim como era natural o homosexualismo.

A questao é, até aonde você é uma pessoa paradigmática, ou compreende isto ser promíscuo ao extremo.

Imagine o seguinte, que voce nao convivesse em uma sociedade que pune esta pratica, ao menos veladamente, vislumbra a possibilidade de desejar sua mae, sua irma, sua filha, nao? Entao tudo bem, mas nao afaste esta possibilidade apenas porque te ensinaram que é feio isto, procure encontrar uma outra saida para uma situacao que vc nao esta acostumado a ter que decidir.

Verdade é que fica mais fácil para compreender pessoas com formacao em antropologia e psicologia, bem como areas correlatas, pois para o senso comum é bizarro.

Tenho filhas, e nao sinto tesao por qualquer uma delas, nao existe qualquer ligacao de cunho sexual, mas já senti tesao pela minha irmã.

Bom, este é o meu pensar a respeito do assunto colocado em pauta.



E se... não existisse o tabu do incesto?
Evitar o incesto não é resultado de tendências biológicas ou genéticas do ser humano. É uma invenção humana, cultural.
por Lizandra Magon de Almeida
Para a maioria das pessoas, pensar em manter relações sexuais com pai, mãe, irmãos, avós ou tios é algo terrível. Essa proibição parece tão natural que questioná-la soa como uma heresia. Mas, para psicólogos e antropólogos, as coisas não são absolutas. Evitar o incesto não é resultado de tendências biológicas ou genéticas do ser humano. É uma invenção humana, cultural.

Portanto, se o tabu caísse, isso não seria o fim da espécie humana. É preciso lembrar que, embora exista uma regra parecida entre algumas espécies animais, ele não aparece na maioria delas. Nem entre humanos essa condição é universal. Há povos indígenas em que, embora haja tabus sexuais, eles não se referem às relações entre parentes.

Se o tabu do incesto não tivesse sido criado, uma possível conseqüência seria o isolamento das comunidades. Um dos motivos que levaram aldeias e vilarejos a estreitar relações era a necessidade de cônjuges desimpedidos. Aliás, segundo o antropólogo Claude Lévi-Strauss, a origem do tabu seria a descoberta, pelos homens, de que podiam melhorar seus negócios e estabelecer acordos políticos vantajosos com outras tribos a partir de casamentos entre aldeias.

Hoje em dia, é provável que algumas famílias ricas se fechassem em relações endogâmicas, como em alguns momentos da história. Na Idade Média, reis e rainhas europeus casavam-se com primos e irmãos para manter unidos seus reinos e fortunas. É possível que surgisse gente disposta a casar os filhos entre si, ou com os primos. Um pai viúvo poderia colocar a filha no lugar da esposa.

Os laços de parentesco iriam para o espaço. Se o pai casasse com a filha, ele seria pai ou avô da criança que nascesse dessa união? E os irmãos da mulher, seriam cunhados ou filhos? Para os psicólogos, um dos motivos da criação do tabu do incesto foi justamente o de colocar ordem nessa confusão de parentesco.

Mas há quem diga que a vida em sociedade não seria possível. Um dos mais famosos defensores dessa tese foi o médico austríaco Sigmund Freud, em sua teoria sobre o complexo de Édipo, criada sobre uma tragédia grega escrita por Sófocles no ano 450 a.C. Na história original, Édipo mata o pai e se casa com a mãe sem saber de quem se tratam e causa, com isso, uma maldição que só desaparece quando ele descobre a verdade e fura os próprios olhos. Segundo Freud, mães e filhos têm o impulso natural de manter a intimidade que desenvolvem desde o nascimento. Surge aí a figura do pai, responsável pela quebra desse vínculo que, no fim das contas, vai permitir que o novo indivíduo ande com suas próprias pernas.

Se o tabu do incesto deixasse de existir, a sociedade tenderia a se desorganizar e voltar à barbárie, ou seja, ao domínio pela força. Mas a antropóloga Ana Lúcia Pastore Schritzmeyer, da USP, acredita que logo a sociedade se reorganizaria em torno de uma nova proibição. “O homem elegeria outro tabu sexual, de igual peso, em torno do qual a sociedade voltaria a se organizar.” A vida dos animais reforça essa tese. O tabu do incesto é mais comum em espécies que vivem em sociedades estáveis. As fêmeas dos chimpanzés, quando chegam à adolescência, procuram outros grupos.

Isso degeneraria a espécie humana? O risco de doenças congênitas, de fato, existe. Sabe-se que sexo com indivíduos fora do grupo elimina genes recessivos e evita doenças. Não por acaso, muitas lendas ligam o incesto a maldição. O lobisomem, por exemplo, seria fruto de uma relação incestuosa. Só que a natureza nem sempre confirma essa idéia. Em uma espécie de alce canadense, o macho cruza com todo o harém, inclusive suas filhas. E a espécie sobrevive.

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#3 Mensagem por Tricampeão » 25 Mai 2011, 22:57

homemdiscreto40 escreveu:
Isso degeneraria a espécie humana? O risco de doenças congênitas, de fato, existe. Sabe-se que sexo com indivíduos fora do grupo elimina genes recessivos e evita doenças. Não por acaso, muitas lendas ligam o incesto a maldição. O lobisomem, por exemplo, seria fruto de uma relação incestuosa. Só que a natureza nem sempre confirma essa idéia. Em uma espécie de alce canadense, o macho cruza com todo o harém, inclusive suas filhas. E a espécie sobrevive.
Exemplo de degeneração devida aos cruzamentos intrafamiliares aconteceu com os Habsburgos.
http://pt.wikipedia.org/wiki/Prognatismo_mandibular

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#4 Mensagem por Bob Guccione » 26 Mai 2011, 09:59

Tricampeão escreveu: Exemplo de degeneração devida aos cruzamentos intrafamiliares aconteceu com os Habsburgos.
http://pt.wikipedia.org/wiki/Prognatismo_mandibular
De fato. E resultou nisso:

http://pt.wikipedia.org/wiki/Carlos_II_de_Espanha

O prognatismo de Carlos II era tão grave, que ele era incapaz de mastigar ou manter a boca fechada. Vivia babando. Sem mencionar outros bizarros problemas de saúde.

Entre os pesquisadores, o prognatismo também é chamado de Habsburg jaw.

Dom Pedro II também tinha prognatismo, herança materna. Não era tão acentuado, mas deixou a barba crescer justamente para disfarçá-lo. A imprensa satírica o chamava de "Rei Caju", por causa do queixo projetado.

Alguém ainda acha que incesto é boa ideia?

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Re: Incesto, o último tabu?

#5 Mensagem por homemdiscreto40 » 26 Mai 2011, 11:35

Gpguia é cultura.
Sinceramente nunca tive dúvida disso.
Me delicio ao ler tópicos abertos pelos nobres colegas, esta certo que tem alguns que não é possível nem comentar, mas com certeza na sua maioria, são extremamente inteligentes e fazem com que haja uma reflexão sobre determinado tema, que tínhamos como parâmetro um posicionamento, e que ao vê-lo sob outro prisma, nos faz mudar de idéia, ou não como dizia Caetano Veloso.

Afinal do fato de sermos cafajestes, não nos torna pessoas sem cultura ou menos inteligente, muito pelo contrário perpassa o que o homem aparentemente certinho vive ao lado de sua companheira, esposa, namorada, uma vez que na minha visão a vida é uma só, logo temos que vivê-la da forma mais intensa possível, extraindo o melhor dela.

Para as feministas de plantão, poderiam dizer que somos egoístas, mas penso que se for realizado da forma correta, nao magoará a pessoa com quem estamos, entao basta fazer, mas é impossivel acessar o gpguia, clubmodel, splove entre outros e nao ter no minimo a vontade de sair com uma GP.

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Re: Incesto, o último tabu?

#6 Mensagem por homemdiscreto40 » 26 Mai 2011, 12:09

Bem, vamos nos aprofundar entao.
Não penso que incesto seja uma boa idéia, com tanta mulher para eu transar porque vou escolher justo a minha filha, mae ou em outras situacoes com tantos homens para uma mulher transar, porque transaria com seu filho ou pai.

A questão é a seguinte, e vamos considerar que eu nao sou nenhum um pouco religioso, mas considerando que segundo a religiao somos fruto de adao e eva, e suportando que a mulher é tem sua origem da costela de adao, qual seria a sequencia da continuidade da espécie, apos eva e a adao ter filhos, senao pelo incesto?

Nao sei ser foi bom, mas foi necessário?

Primeiro Caim, depois Abel, entao eva procriou com um deles, ou nao?

Bom, desculpem mas eu nao acredito na bíblia, alias para acreditar tem que ter fé, no sentido de nao fazer estes tipos de questionamentos, como sou inquieto por natureza, sigo darwin, nao que ele seja perfeito tbm, mas é bem mais coerente, na minha humilde visao.

Talvez este texto explique:
http://www.iasdemfoco.net/mat/C_cMelo/a ... .asp?Id=42

complementando: http://eteceterablog.wordpress.com/2010 ... o-famosos/

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Re: Incesto, o último tabu?

#7 Mensagem por Nazrudin » 26 Mai 2011, 15:55

O incesto com fins de consanguinidade foi comum entre as realezas de forma universal. No Egito, na África, na Europa, na América entre os Incas, pelo mundo todo. Entre animais é usado de forma muito controlada em melhoramento genético. Isso porém só é possível com descartes rígidos. Enquanto se pode obeter bons resultados em F1, os resulatados em F2 podem ser desastrosos. No Hawaii a família real era assim. Muito grandes, com homens de mais de 2 metros de altura e muito fortes, mulheres tambem bastante altas que os diferenciavam dos demais. Porem, qualquer defeito fisico aparente de um bebe e esse tinha o mesmo destino que os bebes deformados dos reis incas... jogados da montanha... ou no caso, no mar. Só que os problemas de ordem mental são mais dificeis de reconhecer logo... No caso da monarquia Hawaiana era o fato de serem irrasciveis e a qualquer momento mandar qualquer um para debaixo da quilha de um daqueles catamaras gigantes.... Diziam que o sangue ajudava... Enfim deu para dar uma ideia do porque incesto é tabu... e nao é de hoje. Se vc. for louco e tiver o poder nas maos até vai... caso contrario...

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Re: Incesto, o último tabu?

#8 Mensagem por Compson » 26 Mai 2011, 17:49

Beleza, mas se for sem fins reprodutivos, pode? :|

O problema de toda explicação geneticista é que camisinha custa R$ 0,50.

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Re: Incesto, o último tabu?

#9 Mensagem por Nazrudin » 26 Mai 2011, 18:17

Compson escreveu:Beleza, mas se for sem fins reprodutivos, pode? :|

O problema de toda explicação geneticista é que camisinha custa R$ 0,50.
A explicação passa pela genética como ficou comprovado entre inúmeros exemplos de comunidades pequenas e isoladas em que a consanguinidade explica inumeras anomalias (veja o caso de Pitcairn). Mas a justificativa moral e social, muitas vezes tem uma origem na observação dos resultados práticos e naturais. Veja o caso de não comer carne de porco para judeus e depois islamicos, a origem inicial é que em países quentes e sem refrigeração era uma carne cujo consumo produzia mais enfermidades. Cria-se então um código social que mascara a razão primeva. E atualmente mesmo com geladeira e antibiotico...
A camisinha embora antiga teve seu uso amplo difundido muito recentemente.... Os valores não mudam (ou não deveriam) assim tão facilmente. Não disse que pode nem que não pode. Isso aí seus pais, sua familia, o seu grupo social, os seus semelhantes, os nem tanto, a midia venenal, todos ja devem ter lhe dito.

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Re: Incesto, o último tabu?

#10 Mensagem por Comedor da ZN » 26 Mai 2011, 19:09

Compson escreveu:Beleza, mas se for sem fins reprodutivos, pode? :|

O problema de toda explicação geneticista é que camisinha custa R$ 0,50.

Eu acho que um relação sexual com uam iRmã, ou filha só pode terminar em merda. Uma coisa é comer aquela vizinha gostosa, e quando enjoar meter o pé na bunda dela sem nenhum sentimento de culpa. Acho muito dificil acontecer isso, em entre parentes de sangue, onde normalmente também há relações de poder, sem que não aconteça um estrago nas relações familiares.

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Re: Incesto, o último tabu?

#11 Mensagem por O Pastor » 26 Mai 2011, 20:51

Olá, sobre a questão do incesto.

Acho que não se trata apenas da questão moral, pela MORAL religiosa em si. Muitas vezes, por mais que desconfiemos de desígnios religiosos e coisas do tipo, alguns deles representam na verdade conhecimentos antigos oriundos do empirismo humano.

Provavelmente, antes mesmo das primeiras escrituras, o homem aprendeu que o incesto era um grande potencializador de degeneração genética e doenças congênitas, mais até do que o caos social. Algumas civilizações aprenderam isso mais rápido do que outras. A babilônica, por exemplo, punia com a morte o incesto entre mãe e filho, e o degredo do pai no caso de incesto com a filha (expulsão da cidade e perca de todas as suas propriedades). A cultura babilônica, segundo o código de Hamurabi, era toda orientada para a troca de dotes, etc, o que sugere que a união nunca poderia ser incestuosa. Os orientais, hindus, gregos, creio que eram mais tolerantes em relação isso.
Trechos do código de Hamurabi sobre o incesto

§ 154
(xxxii 67-71) summa awilum marassu iltamad awilam suati alam
useessûsu
Se um awilum teve relações sexuais com sua filha, eles farão esse
awilum sair da cidade.


§ 157
(xxxiii 18-23) summa awilum warki abisu ina sun ummisu ittatil
kilallisunu iqallûsunuti
Se um awilum, depois (da morte) de seu pai, dormiu no seio de sua
mãe, queimarão a ambos.


§ 158
(xxxiii 24-32) summa awilum warki abisu ina sun rabitisu as mari wal dat
ittasbat awilum su ina bit abim innassah
Se um awilum, depois (da morte) de seu pai, foi surpreendido no
seio de sua esposa principal (?), que gerou filhos, esse awilum será
expulso da casa paterna.
No Egito Antigo...
No Egito faraônico, o incesto era exceção e não a regra, e sempre determinado por questões de legitimidade do poder real. Foi o caso, por exemplo, dos faraós Ramsés II e Amenófis III (Amenhotep III), que se casaram com suas próprias filhas, o que também pode ter acontecido (ainda não há comprovação) com Amenófis IV, o famoso "Akhenaton".

Esses casamentos eram apenas aparentes, mas parece ter havido situações em que ele se consumou, como no caso do faraó Seneferu (do Antigo Império), que teria tido filhos com sua filha. Além disso, Heródoto ouviu falar que o faraó Mikerinos "ardia de desejos por uma de suas filhas". E na corte de Alexandria, ficaram famosos os versos obscenos do poeta Sótades, criticando Ptolomeu II Filadelfo por consumar seu casamento com Arsinoé II, que era sua irmã.

- "Você está metendo seu falo em um buraco ímpio" - satirizou o poeta.

Entre os egípcios, a palavra "irmão" (ou "irmã") era também usada para designar namorados ou amantes, conforme se atesta em várias poesias românticas que sobreviveram, e isso em muito contribuiu para que os gregos atribuíssem aos egípcios uma fama indigna que eles, a rigor, não mereciam ter.

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Re: Incesto, o último tabu?

#12 Mensagem por O Pastor » 26 Mai 2011, 20:52

O Tricampeão citou os Habsburgos como exemplo de intensa consangüinidade, mas há quem diga também que uma das causas da queda do Império Romano, além da água contaminada por chumbo, foi a enorme quantidade de imperadores dementes que nasciam de uniões consangüíneas.

No mundo animal, numa alcatéia de lobos, por exemplo, as fêmeas da segunda geração tendem a flertar com machos de fora do bando, numa ação quase que instintiva. Mas NUNCA, flertam com machos do bando. O macho alfa, dependendo de seu temperamento, tolera ou não a furtividade de um forasteiro. Mas ela tem que abandonar o bando junto com o seu cortejador, caso tenha relações. A questão é que não dá pra comparar muito as demais espécies animais com seres humanos, porque a genética muda muito. Alguns animais são mais bem adaptados do que outros ao processo de consangüinidade. Mas sabe-se que quanto mais distante o sangue cruzado, menos chances de doenças congênitas.

Hoje em dia, no caso dos seres humanos, essa questão pode ser relativizada devido a nossa capacidade, porque não dizer assim, de controle de natalidade. Ficam então apenas as questões morais envolvidas.

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Re: Incesto, o último tabu?

#13 Mensagem por Tricampeão » 26 Mai 2011, 22:09

Compson escreveu:Beleza, mas se for sem fins reprodutivos, pode? :|

O problema de toda explicação geneticista é que camisinha custa R$ 0,50.
Não necessariamente. Sexo anal entre irmãos também não dá filho, e nunca foi liberado.
Acho que a existência do tabu tem fundamento genético, mas, uma vez instituído, ele se alastra para territórios vizinhos, por assim dizer.
Ou talvez não seja tabu, mas simplesmente hábito. Você cansou de ver sua irmã com o nariz escorrendo ou com o cabelo imundo. Se ela for mais velha que você, te bateu mundo quando você era pequeno. Se ela for mais nova, você já a viu toda suja de bosta. Não dá pra sentir tesão, eu acho.

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Re: Incesto, o último tabu?

#14 Mensagem por Chaparral » 27 Mai 2011, 00:10

Uma vez, já faz muitos anos, tive um relacionamento com uma psicóloga e ela me disse que não é tão raro como se pensa um relacionamento entre pai e filha, mãe e filho, irmã e irmão. E que isso não acontece só na vila ou na favela onde dorme todo o mundo amontoado, até porque esse pessoal não tem dinheiro para pagar psicólogo.
Mas que a coisa existe, existe.

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Re: Incesto, o último tabu?

#15 Mensagem por Compson » 27 Mai 2011, 11:09

Tricampeão escreveu:
Compson escreveu:Beleza, mas se for sem fins reprodutivos, pode? :|

O problema de toda explicação geneticista é que camisinha custa R$ 0,50.
Não necessariamente. Sexo anal entre irmãos também não dá filho, e nunca foi liberado.
Não tenho certeza, mas na antiguidade, pederastia incestuosa acho que rolava...
Também somos mais tolerantes a lesbianismo incestuoso. É relativamente comum ver putas que alegam ser irmãs ou primas fazendo dupla. Pode ser que a maioria seja mentira, mas ninguém fala: "Duas irmãs?! Queima, queima!"
Sexo com a prima é uma fantasia adolescência clássica, até.
Tricampeão escreveu:Ou talvez não seja tabu, mas simplesmente hábito. Você cansou de ver sua irmã com o nariz escorrendo ou com o cabelo imundo. Se ela for mais velha que você, te bateu mundo quando você era pequeno. Se ela for mais nova, você já a viu toda suja de bosta. Não dá pra sentir tesão, eu acho.
Pode ser, mas todas as mulheres com quem fiquei mais de seis meses eu vi na maioria dessas situações. E nem por isso perdi o tesão...
Aliás, até uns 15, 16 anos tive tesão por quase todas as mulheres da minha família. Acho que perdi por convencionalismo social... Conforme isso deixa de ser um delírio e cameça a se tornar algo viável, vc vai pesando os contras e desencana...

Hoje o problema são as pernas da namorada do meu primo. Quer namorar gostosa? Namora, mas cobre a moça, pô!

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