Supertópico sobre Infidelidade e Traição.

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Sobre homens, mulheres, casamento e traição!

#1 Mensagem por karlmarx » 14 Jun 2006, 13:07

Entrevista de Jacob Pinheiro Goldberg à revista TPM. Transcrevo abaixo somente os itens que achei mais interessantes. Maestro, seria este um post para a Área Cultural?

O ser humano é poligâmico essencialmente?
Acho que não existe uma resposta genética, e sim cultural: nós somos contraditórios. As pessoas exigem uma inteireza idealizada. Isso causa dor por causa da culpa. O conceito de lealdade, de traição, é um conflito que pelo menos para a alma latina não está resolvido. Todo mundo que conheço, todos os meus pacientes, principalmente os homens, quer lealdade de seu parceiro. Mas se reserva o direito de pular a cerca.

Teria outra maneira de encarar a traição?
Só existe traição quando há a intencionalidade e a perversidade de impingir ao outro sofrimento. Se você está no cinema de mãozinha dada com seu parceiro e roça o braço no cidadão à sua esquerda só para que seu parceiro fique com ciúme, é traição. Agora, se você ama seu parceiro e ele foi fazer um curso no Canadá, você saiu uma noite, se excitou sexualmente, nem se lembrou dele, não teve a intenção de trair. Pelo contrário.

Nesse caso seria uma questão de respeito não contar? Exatamente. É um limite de censura que a sociedade e a nossa cultura impõem e você faz até por delicadeza. Muitas vezes também eu percebo um drama: “Eu gostaria de ser autêntico”. Autêntico ou impiedoso?

Fundamental é mesmo o amor ou é possível ser feliz sozinha?
O destino do ser humano é solitário. As relações humanas são importantes, mas circunstanciais. Você de mãos dadas, beijando a boca, no meio de uma transa, fecha os olhos e vem uma fantasia erótica com outra pessoa. Nós sempre pretendemos um diálogo, mas estamos sempre num monólogo.

É hipocrisia, ingenuidade ou nada disso achar que dá para viver um longo casamento sem traição?
É freqüente que seja por covardia. Medo de ser pego e das conseqüências que possam advir. Nessa hipótese entra uma dose de hipocrisia. Às vezes há ingenuidade diante da vida, uma dificuldade de ter manha de fazer sem ser pego. E às vezes é uma respeitável decisão. A pessoa gosta da outra e se basta. Uma outra mentira é a idéia da necessidade de ter casos.

As pessoas querem amar ou se apaixonar?
Colocando em termos prioritários: primeiro, querem ser amadas; depois, querem se apaixonar; terceiro, não querem se apaixonar porque têm medo de sofrer. Estamos no território das contradições. Em quarto lugar, querem amar. E durma-se com um barulho desses.

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Maestro Alex
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#2 Mensagem por Maestro Alex » 14 Jun 2006, 13:18

Colega... este tema fica aqui mesmo... vamos ver no que dá... Tem muita coisa para ser falada...

Com respeito a esta parte:

As pessoas querem amar ou se apaixonar?
Colocando em termos prioritários: primeiro, querem ser amadas; depois, querem se apaixonar; terceiro, não querem se apaixonar porque têm medo de sofrer. Estamos no território das contradições. Em quarto lugar, querem amar. E durma-se com um barulho desses.


Existe um problema sério nas palavras amor/paixão... em português elas se confundem muito e no dia a dia praticamente tem o mesmo significado...
Em espanhol por exemplo, paixão=pasión. É doença. Estar apaixonado é estar cego (metaforicamente falando).
As relações humanas são complicadas mesmo... Sem contar que na realidade estamos cada vez mais egoístas...
Amar esta cada vez mais difícil... Amor e doação, e quanto de nos estmos dispostos a doar?
Como já disse em outro tópico que anda rolando por aqui mesmo..., felizes eram os homens das cavernas... comiam, transavam com a mulher que estivesse mais perto... não sabiam de onde vinham os filhos, e a caverna era a grande família... Com o tempo as coisas foram se organizando... e evoluindo(?). Conclusão: Este tópico tem pano pra manga... vamos ver no que dá.

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Horista
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Re: Sobre homens, mulheres, casamento e traição!

#3 Mensagem por Horista » 14 Jun 2006, 14:06

karlmarx escreveu:Entrevista de Jacob Pinheiro Goldberg à revista TPM. Transcrevo abaixo somente os itens que achei mais interessantes. Maestro, seria este um post para a Área Cultural?

O ser humano é poligâmico essencialmente?
Acho que não existe uma resposta genética, e sim cultural: nós somos contraditórios. As pessoas exigem uma inteireza idealizada. Isso causa dor por causa da culpa. O conceito de lealdade, de traição, é um conflito que pelo menos para a alma latina não está resolvido. Todo mundo que conheço, todos os meus pacientes, principalmente os homens, quer lealdade de seu parceiro. Mas se reserva o direito de pular a cerca.
Cultural o caralho!
A tolerância à poligamia e a intolerância à poliandria são padrões humanos praticamente universais, em todos os lugares e em todos os tempos. A explicação é biológica.
Teria outra maneira de encarar a traição?
Só existe traição quando há a intencionalidade e a perversidade de impingir ao outro sofrimento. Se você está no cinema de mãozinha dada com seu parceiro e roça o braço no cidadão à sua esquerda só para que seu parceiro fique com ciúme, é traição. Agora, se você ama seu parceiro e ele foi fazer um curso no Canadá, você saiu uma noite, se excitou sexualmente, nem se lembrou dele, não teve a intenção de trair. Pelo contrário.
Esse raciocínio está correto se você é homem. Nesse caso, não seria traição. E está redondamente enganado se você é mulher, caso em seria traição, sim.

A explicação é simples: a infidelidade masculina não teria consequências.

Já a infidelidade feminina teria sérias consequências. Ela poderia engravidar do estranho, e aí o "corno" teria que sustentar o filho do outro, dando a ele recursos que seriam direcionados ao seu próprio filho.

"Ah, mas hoje existe camisinha". Não interessa. Nossas emoções evoluíram muito antes da invenção da camisinha. É por isso que a ofensa da traição feminina é muito mais grave: por que se o seu tatara-tatara-avô fosse corno, ele não seria seu tatara-tatara-avô.
Agora, sua tatara-tatara-avó poderia muito bem ser corna, e mesmo assim ter passado seus genes adiante.
Nesse caso seria uma questão de respeito não contar? Exatamente. É um limite de censura que a sociedade e a nossa cultura impõem e você faz até por delicadeza. Muitas vezes também eu percebo um drama: “Eu gostaria de ser autêntico”. Autêntico ou impiedoso?
Correto, no sentido de que "contar" à mulher é humilhá-la, e dela retirar uma parcela substancial do poder que ela tem na relação.

Além disso, há o fator social: nenhuma mulher gosta de ser apontada na rua (e por parentes e amigas) como "corna mansa". Isso detona o prestígio dela.
Agora, se nem ela nem ninguém souber,... desde que não falte nada em casa ela não tá nem aí.
É hipocrisia, ingenuidade ou nada disso achar que dá para viver um longo casamento sem traição?
É freqüente que seja por covardia. Medo de ser pego e das conseqüências que possam advir. Nessa hipótese entra uma dose de hipocrisia. Às vezes há ingenuidade diante da vida, uma dificuldade de ter manha de fazer sem ser pego. E às vezes é uma respeitável decisão. A pessoa gosta da outra e se basta. Uma outra mentira é a idéia da necessidade de ter casos.
Covardia? Ora, o número de homicídios no dia-a-dia seria milhões de vezes maior se não existisse a "covardia".
Isso não desmerece, de maneira alguma, o comportamento de quem se abstém de pular a cerca, ou de matar o chefe.
Nesse ponto, tomara que minha filha se case com um "covarde". :)

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Re: Sobre homens, mulheres, casamento e traição!

#4 Mensagem por Carnage » 14 Jun 2006, 15:19

karlmarx escreveu:Teria outra maneira de encarar a traição?
Só existe traição quando há a intencionalidade e a perversidade de impingir ao outro sofrimento. Se você está no cinema de mãozinha dada com seu parceiro e roça o braço no cidadão à sua esquerda só para que seu parceiro fique com ciúme, é traição. Agora, se você ama seu parceiro e ele foi fazer um curso no Canadá, você saiu uma noite, se excitou sexualmente, nem se lembrou dele, não teve a intenção de trair. Pelo contrário.
Discordo completamente disso.
Na minha concepção, se você está num relacionamente sério com alguém, e este relacionamento implica em fidelidade (ou seja, só se relacionar com ela), sair ou ter relações com outra pessoa é traição sim, independente de haver ou não intenção de magoar ou ferir, ou se você se arrepende ou não conseguiu se controlar.
Trair é enganar. Sair com outra pessoa, quando você implicitamente prometeu fidelidade, sem o conhecimento ou permissão de seu par, é enganar.

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#5 Mensagem por binho1979 » 14 Jun 2006, 22:00

Cultural o caralho!
A tolerância à poligamia e a intolerância à poliandria são padrões humanos praticamente universais, em todos os lugares e em todos os tempos. A explicação é biológica.
Discordo dessa afirmação.

Ao propormos uma causalidade empírica absolutamente biológica aos devires humanos embarcamos em uma metafísica da pior qualidade, que é a metafisica do dado imediato.

Trair é um ato absolutamente "transpassado" pela existência, ele possui um passado, um presente e um futuro! Ou seja é definido por nossa temporalidade!

Nesse sentido minha assinatura cai muito bem, o importante é o verbo no infinitivo, a ação e sua reverberação!

É importante saber porque traímos, como nos sentimos traídos e as conseqüencias da traição! O importante é o verbo trair e todas suas flexões!

Uma das flexões possíveis do verbo trair é:

Ser traído. ( Tomar um chifre e sair dando chute para tudo que é lado)
Trair. ( Comer qualquer coisa que mija sentado e não é sapo)
Se fazer ser traído (Ser traído por algo que cometeu, e se perguntar disso)

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S1
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#6 Mensagem por S1 » 15 Jun 2006, 01:14

Minha insônia não dá para tanto...mas o assunto é interessante. Bom para refletir, ainda mais eu...Vou pensar. Amanhã eu solto minhas besteiras...aguentem...digo, aguardem...

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Kakinho
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Re: Sobre homens, mulheres, casamento e traição!

#7 Mensagem por Kakinho » 15 Jun 2006, 12:46

karlmarx escreveu:Entrevista de Jacob Pinheiro Goldberg à revista TPM. Transcrevo abaixo somente os itens que achei mais interessantes...

...
Nesse caso seria uma questão de respeito não contar? Exatamente. É um limite de censura que a sociedade e a nossa cultura impõem e você faz até por delicadeza. Muitas vezes também eu percebo um drama: “Eu gostaria de ser autêntico”. Autêntico ou impiedoso?
...
É o velho e sábio dito popular;
"O que os olhos não vêem, o coração não sente"
(claro, para os homens, pois, as mulheres tem um instinto para sentir isso)

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S1
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#8 Mensagem por S1 » 17 Jun 2006, 00:17

Sei lá...eu sempre questiono quem inventou esse "troço" de que o homem, ou um homem, só pode amar uma mulher? Minha vontade e capacidade de amar e quem sabe até de sustentar materialmente esse amor, acho que vai além dos limites impostos. Amo minha mulher sim e adoro pelo menos umas duas meninas com quem saio, uma coisa quase que de paixão, de se preocupar, de querer estar junto o tempo todo e de carinho...mas sei meus limites.
E ainda tem a minha capacidade de amar meus filhos...
Todo mundo diz que quando nasce mais um filho, você não divide o amor ou a capacidade de amar, por dois. Você multiplica esse amor, tem mais amor para dar. Será que isso só se aplica aos filhos? Às mulheres, não se aplica? Vc não pode amar mais de uma mulher? Por que esse amor teria que ser mutuamente excludentes?
O que eu percebo é que a gente faz muita coisa no "piloto automático", reproduzindo comodamente muitos costumes e introjetando valores sem questioná-los apropriadamente.

Não sei se é o caso desse exemplo piegas que citei, mas quantas coisas a gente não repete como nossos valores sem julgá-las sob novos pontos de vista e novos ângulos? Através de um modo de pensar próprio...

Por mim, não teria casado. E teria feito tudo igual. Minha mulher também não queria. Só casamos por causa dos pais dela. E acredito que nada teria sido diferente.

Quanto à traição, isso que eu faço é considerado traição, porque eu me afeiçôo (?) a algumas meninas, mas anteontem alguém (um psicanalista acho conhecido - Goldberg) afirmou que sexo pelo sexo não é traição...estaria, então, perdoado na porta do céu?...

Pra dizer a verdade, quero buscar a verdade até uns 85 anos...

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#9 Mensagem por binho1979 » 20 Jun 2006, 22:55

Todo mundo diz que quando nasce mais um filho, você não divide o amor ou a capacidade de amar, por dois. Você multiplica esse amor, tem mais amor para dar. Será que isso só se aplica aos filhos? Às mulheres, não se aplica? Vc não pode amar mais de uma mulher? Por que esse amor teria que ser mutuamente excludentes?
Esse dias li que amar é dar o que não se tem!
Acho que essa é uma boa definição de amor!
Mas já aviso que essa não é uma definição taxativa! :wink:

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karlmarx
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Re: Sobre homens, mulheres, casamento e traição!

#10 Mensagem por karlmarx » 21 Jun 2006, 10:26

karlmarx escreveu: As pessoas querem amar ou se apaixonar?
Colocando em termos prioritários: primeiro, querem ser amadas; depois, querem se apaixonar; terceiro, não querem se apaixonar porque têm medo de sofrer. Estamos no território das contradições. Em quarto lugar, querem amar. E durma-se com um barulho desses.
Relendo o tópico acredito que essa afirmação é a mais pura verdade... e revela que o ser humano é essencialmente auto-preservacionista... traição é uma forma de egoísmo, seja com gps ou ngps...

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Kakinho
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#11 Mensagem por Kakinho » 21 Jun 2006, 14:55

Osk_700 escreveu:...
Não sei se é o caso desse exemplo piegas que citei, mas quantas coisas a gente não repete como nossos valores sem julgá-las sob novos pontos de vista e novos ângulos? Através de um modo de pensar próprio...
...
Segunda a bíblia, uma prática mais velha que moisés era tido como "normal"
e era símbolo de "posteridade e prosperidade", hoje, os manipuladores lhe
deram o nome de "poligamia".
Imagina... o rei Salomão cheio das minas :lol: :D :lol: :D

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Cadelão
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ESTATISTICA DA TRAIÇÃO

#12 Mensagem por Cadelão » 15 Jul 2006, 20:39

Anos 90 20% das mulheres de alguma forma traiam ....... Homens na mesma epoca 65%

No dias atuais mulher 45% e homens 55%.

Ou seja a mulherada logo passa nós homens, outro dia um amigo recebeu uma Cartola imensa via SEDEX. (coitado achou que só ele era esperto.)

Casos famosos de traição : Bill Clinton com sua estagiaria Monica Chupinski.

Principe Charles com Camila hoje casado com ela .(apos 8 anos da morte da Pincesa ela casou-se com sua amante).

Marylin Monroe com Kennedy. e assim vai.........



fui...........

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Mr hyde
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#13 Mensagem por Mr hyde » 16 Jul 2006, 22:55

Eu acho que as mulheres sempre trairam (tanto os homens).
A meu ver, depois que resolveram queimar o soutian, ficaram com mais coragem para assumir.

Idade antiga,traiam(era normal)
idade media,traiam(morriam)
idade moderna,traiam(o marido se matava)
idade contemporanea,(assumiram e dão entrevistas) rsrsr

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Caifás
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#14 Mensagem por Caifás » 17 Jul 2006, 11:27

Nunca existiu fidelidade no decorrer da história humana.
Com certeza daqui alguns anos nas estatísticas as mulheres trairão mais que os homens.

Nunca deixe de comer uma puta!!!

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#15 Mensagem por Debyloide » 18 Jul 2006, 09:35

Meu amigo o negocio a gente começar a abrir o olho...

Pau q dá em chico ...dá em francisco...hehehe

Abs...
Ace !!!

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