Refletindo os Assuntos Gerais

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Refletindo os Assuntos Gerais

#1 Mensagem por leteseu » 05 Abr 2007, 08:02

Estimados foristas,

Iniciamos 2007 com uma visão diferenciada, a de tornar o Gpguia um espaço de diversão, para além de nossa tradicional marca de credibilidade de conteúdo.

Pequenas mas importantes modificações já são percebidas, principalmente no que se refere à flexibilização de postagens diversas em área onde outrora permitiam-se apenas TDs. Passo a passo vamos experimentando mudança e até mesmo nos experimentando.

Há poucos dias presenciei uma situação delicada aqui nos assuntos gerais. Abriu-se um tópico para discutir a notícia vinculada à prisão de um rabino dos Estados Unidos, em virtude de um suposto furto de gravatas.

Infelizmente a discussão estrapolou os limites da notícia e adentrou-se em terreno arenoso, falando-se inclusive de sagrados e tradicionais rituais da religião judaica de forma nada elegante.

É muito complicado falarmos com propriedade da religião de outrém justamente porque não nascemos naquele seio. Selar uma aliança de um recém nascido com seu Deus pode parecer cirurgia de extirpar prepúcio. Ao fim, as duas coisa podem ser válidas se pensarmos friamente.

Rituais todos temos, os que possuem religião e os que não possuem. Leiam os TDs e perceberão que invariavelmente todos temos rituais para manter sexo. Rituais são formas eleitas por nossa mente para realização de tarefas de modo a nos dar mais tranqüilidade, ou suposta tranqüilidade. Discutir a pertinência ou a relevância de rituais é discutir a vida humana posto que eles nos acompanham deste as eras mais remotas.

Os tempos passam e muitas correntes de pensamento passam. Tudo tende a passar, sendo que algumas coisas persistem mais. Com as religiões ou correntes interpretativas do fenônemo religioso o mesmo se processa. O que é verdade hoje pode não ser tão verdade amanhã.

Vejamos o judaísmo. Outrora o Deus dos patriarcas era o Deus vingativo do deserto, Deus das pragas, Deus que matava os primogênitos. Hoje, o Deus dos irmãos judeus é um Deus repleto de amor e benevolência. Não se pensa hoje um Deus que envie pragas mortais. Mudou o Deus ou mudaram os crentes e suas visões? O Pentateuco é o mesmo mas a hermenêutica mudou muito.

Analogicamente pensemos a ciência. Há pouco tempo acreditava-se que um ente não poderia ocupar dois pontos no espaço ao mesmo tempo. Hoje sabe-se que as partículas mais elementares podem estar aqui e ali. Isso quer dizer que talvez eu nem esteja aqui vos escrevendo, que talvez nem este texto exista neste instante, mas talvez tenha existido outrora ou ainda está por vir, num outro espaço-tempo. Será que a organização das partículas no espaço-tempo mudou ou mudaram os cientistas e suas crenças?


Fica evidente que discutir as coisas sem relativizar seu aspecto precário é o mesmo que assumir dogmas eternos. Céticos e místicos podem ser dogmáticos. Vejam que a incredulidade de um cético é um paradigma ou um axioma sob determinado ponto de vista. Dogmas são paradigmas ou enunciados axiomáticos em torno de coisas ou fatos. Religiosos possuem dogmas, céticos e muitos cientistas possuem paradigmas e axiomas. Ao término somos todos humanos, falhados, nos apoiando em bases instáveis, nas quais pensamos ter encontrado a verdade que nos tranqüiliza.


Promovi aqui toda esta reflexão par falar sobre o tópico das gravatas roubadas pelo rabino. Nele pude algumas pessoas que admiro discutindo de maneira inútil em torno de idéias que nem lhe são próprias, são idéias de seus ancestrais. É claro que podemos adotar as idéia ancestrais, afinal não partimos do zero em nada. Todavia é necessário que entendamos que tudo não passa de idéias. Se conseguirmos permanecer no campo das idéias e se conseguirmos ler os comentários de outrém como se fossem apenas discussões de idéias não nos sentiríamos ofendidos e nem ofenderíamos. Sei que é difícil, mas é um interessante exercício a ser tentado.


Lamento ter lido insultos, chistes e deboches em torno das idéias. Poderíamos ter chego mais longe naquele fértil campo de discussão, mas em virtude do vindouro conflito irremediável a moderação teve de agir bloqueando o fluxo, não de idéias, mas de insultos.

A priori os Assuntos Gerais seriam para a discussão de temas vinculados à putaria, mas que não fossem TDs. Todavia sabemos que há maior flexibilização justamente para alcançarmos a desejada diversão. Há caminhos corretos para que ofendidos busquem sanar conflitos: MPs à moderação e/ou ouvidoria, botão [!] report, por exemplo. No aberto isso não é desejável nem permitido.

Espero sinceramente que esta mensagem sirva de provocação para que todos pensemos nosso forum mais como espaço de diversão e menos como trincheira de batalha.

A vós confio!

Le Teseu.'.
Editado pela última vez por leteseu em 13 Abr 2007, 12:54, em um total de 1 vez.

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#2 Mensagem por Ivana Steiner » 05 Abr 2007, 09:58

:-positivo-:


:-chapeu-:

:-2certos-:

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Peter_North
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Re: Refletindo os Assuntos Gerais

#3 Mensagem por Peter_North » 05 Abr 2007, 10:23

leteseu escreveu:Analogicamente pensemos a ciência. Há pouco tempo acreditava-se que um ente não poderia ocupar dois pontos no espaço ao mesmo tempo. Hoje sabe-se que as partículas mais elementares podem estar aqui e ali. Isso quer dizer que talvez eu nem esteja aqui vos escrevendo, que talvez nem este texto exista neste instante, mas talvez tenha existido outrora ou ainda está por vir, num outro espaço-tempo. Será que a organização das partículas no espaço-tempo mudou ou mudaram os cientistas e suas crenças?
Prezado, eu não vou comentar o resto do teu post até porque prometi que em certos assuntos eu não falava mais. Aprendi minha lição, digamos assim, e interpretem isso como quiser. Porém, me sinto na obrigação de comentar esta parte do teu post, até porque eu vejo dia após dia a Mecânica Quântica e o Princípio da Incerteza de Heisenberg serem conjurados como forma de explicar coisas "do além" e isso é uma deturpação terrível dessa ciência. Dois corpos não ocupam o mesmo lugar no espaço, e a mecânica quântica não muda em nada isso. Você está aí sim, escrevendo essa mensagem agora, e esse tempo existe sim, as fronteiras da Incerteza descritas por Heisenberg são muito limitadas para seus efeitos serem observáveis no mundo macro. Enfim, são realmente poucos os que entendem completamente a mecânica quântica e suas consequências, eu não me incluo nesse pequeno grupo, meu entendimento da física chega só até a Teoria da Relatividade, essa obra maravilhosa e genial do Einstein, mas os que entendem a mecânica quântica, inclusive os que a formularam, são unânimes em rechaçar qualquer tentativa de usar essa área da física para explicar coisas, digamos, esotéricas, coisa que cada vez mais é feita, justamente pela dificuldade de entender a Mecânica Quântica.

Meus heróis são pessoas como o Heisenberg, Bohr e Einstein, tenho até uma estátuazinha do Einstein em meu escritório, me serve de inspiração diária, e nem preciso dizer o quanto isso diz sobre certas acusações que recebo. Einstein para mim é, junto com Newton, o melhor homem que a humanidade já produziu, pois eles fizeram como ninguém a difícil missão de acender uma vela no meio da escuridão da superstição e do desconhecimento.

Por fim, a organização das partículas no espaço-tempo nunca mudou. Cientistas não tem crenças, eles têm teorias que podem ser testadas de acordo com o método científico, e estão sempre em evolução, ciência funciona assim, se perguntando "Esses são os fatos. Que conclusões podemos tirar deles?". As conclusões evoluem, e seguem evoluindo. Felizmente o que a ciência divulga não está escrito em pedra. E um dia, chegaremos à Teoria de Tudo, que talvez, talvez seja a Teoria dos Cordões. Nesse dia, o Universo deixará de ser um mistério, cortesia da ciência.

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#4 Mensagem por CARTEIRADOR BANIDO » 05 Abr 2007, 10:29

Gostei do tópico.

Como todos sabem existem alguns assuntos que tornam as discussões mais acaloradas mas sempre imagino o fim desses embates com um aperto de mão, um abraço, com um brinde e principalmente: Continuanos depois. :wink:

Att.

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negaodamochila
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#5 Mensagem por negaodamochila » 05 Abr 2007, 10:36

É tudo evolui, e espero que todos evoluam na direção do respeito a opinião alheia, pois ela não passa disto, uma opinião.

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leteseu
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#6 Mensagem por leteseu » 05 Abr 2007, 10:42

Peter,


Não falei que dois corpos podem ocupar o mesmo lugar no mesmo tempo. Falei que um mesmo corpo pode ser localizado em lugares diferentes, ao mesmo tempo, em virtude do princípio de incerteza. Como somos formados de partículas vibráteis é impossível descrever com certeza onde estamos agora, podemos falar em termos probabilísticos e só.

Gosto muito do tema ciência, mais ainda da filosofia da ciência, em especial a obra de Popper. Tive oportunidade de, como pesquisador, buscar a validação do método científico hipotético dedutivo por meio do próprio método, mas aqui não é espaço para falar dos resultados.

No Gpguia cabe muita coisa, inclusive a teoria das cordas. Eu gostaria de falar sobre ela, mas jamais pensei que aqui encontrasse interlocutores. Se achares prudente abra um tópico nos AG e vamos falando de ciências.

Aqui cabe muito assunto, mas o importante é não perdermos o senso de confraria e o foco na putaria.

Fraternalmente,

Le Teseu.´.

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#7 Mensagem por Peter_North » 05 Abr 2007, 11:05

leteseu escreveu:Não falei que dois corpos podem ocupar o mesmo lugar no mesmo tempo. Falei que um mesmo corpo pode ser localizado em lugares diferentes, ao mesmo tempo, em virtude do princípio de incerteza. Como somos formados de partículas vibráteis é impossível descrever com certeza onde estamos agora, podemos falar em termos probabilísticos e só.
Perdão, realmente eu li errado o teu post.
leteseu escreveu:Gosto muito do tema ciência, mais ainda da filosofia da ciência, em especial a obra de Popper. Tive oportunidade de, como pesquisador, buscar a validação do método científico hipotético dedutivo por meio do próprio método, mas aqui não é espaço para falar dos resultados.
[Voz do Butthead] huhu huhu huhu He said "Pooper".[/Voz do Butthead]. Falando sério, eu gostaria de entender esse conceito de validação do método usando o próprio método. Ainda bem que temos um encontro ainda esse mês onde poderemos conversar sobre isso com uma cerva na mão.
leteseu escreveu:No Gpguia cabe muita coisa, inclusive a teoria das cordas. Eu gostaria de falar sobre ela, mas jamais pensei que aqui encontrasse interlocutores. Se achares prudente abra um tópico nos AG e vamos falando de ciências.
Tristemente não sei se me sinto capaz de falar sobre a teoria das cordas. Como já disse, meu conhecimento de física chega só até parte da Mecânica Quantica. Teoria da Relatividade eu entendo, mas acima disso eu patino. O que me fascina na Teoria das Cordas é a busca pela Teoria do Todo, o Santo Graal da ciência. O grande problema hoje da teoria dos cordões é que ela é uma solução muito elegante, especialmente do ponto de vista matemático, mas ninguém ainda conseguiu bolar uma forma de testar essa teoria, e teoria que não pode ser testada não pode ser validada. A própria Teoria da Relatividade teve que esperar décadas até que sondas solares pudessem confimar parte dela.
leteseu escreveu:Aqui cabe muito assunto, mas o importante é não perdermos o senso de confraria e o foco na putaria.
Yes! Foco na putaria! Eu AMO putaria. Ela me faz feliz e realizado.

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#8 Mensagem por McAnd » 05 Abr 2007, 15:04

Boas mensagens.
Espero que agora tudo aqui fique em paz.
Afinal, nosso fórum é um canal de diversão, não de conflitos.
As discussões devem ficar restritas a sexo e GPs, a razão de existência do GPGuia.
Vamos nos unir e continuar a viver com alegria. :-maosdadas-:
Um grande abraço a todos.
::chopp::

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tim_tones
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Re: Refletindo os Assuntos Gerais

#9 Mensagem por tim_tones » 05 Abr 2007, 15:28

Peter_North escreveu: Einstein para mim é, junto com Newton, o melhor homem que a humanidade já produziu,
Atenção para o momento "TV FAMA" :

Newton morreu virgem e Einstein comia a prima.
Peter_North escreveu: ... a difícil missão de acender uma vela no meio da escuridão da superstição e do desconhecimento.
Eu também li "O mundo assombrado pelos demônios" de Carl Sagan.

Recomendo a leitura do texto "Um guia para o cético boêmio" dum professor da UFMG.

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#10 Mensagem por Tricampeão » 05 Abr 2007, 15:35

Sabia que eu tinha muito em comum com o Einstein...

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#11 Mensagem por Clinton » 05 Abr 2007, 15:57

leteseu escreveu:Não falei que dois corpos podem ocupar o mesmo lugar no mesmo tempo. Falei que um mesmo corpo pode ser localizado em lugares diferentes, ao mesmo tempo, em virtude do princípio de incerteza. Como somos formados de partículas vibráteis é impossível descrever com certeza onde estamos agora, podemos falar em termos probabilísticos e só.
leteseu,

Quem disse que estas questões científicas não são pertinentes à putaria?

Quer um exemplo? Precisamos debater mais profundamente as aplicações práticas desse "Princípio da Incerteza", pois é freqüente eu ter que explicar para a patroa que eu estava num lugar aonde eu não estava.

Precisamos nos desvincular do simples empirismo.

É a ciência a serviço da putaria.

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#12 Mensagem por DrHiena » 07 Abr 2007, 10:54

Inegável os feitos e conquistas ativadas pelo Einstein, porém devemos lembrar que sua esposa era fisica e, dizem os boatos mais sérios que foi na real ela quem chegou a Teoria da Relatividade e ele se apossou das descobertas de sua mulher ficando com a fama..

Talvez seja por ai que corre outra linha de pensamento que sugere que muitos genios carregam o diabo no corpo...

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#13 Mensagem por gwkull » 07 Abr 2007, 15:14

A esposa do Piloto descobriu o nick dele. Eu sei. Um homem em seu estado normal não pode dizer uma frase como aquela. Acredito que nosso colega é refém de uma feminista fanática.

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DrHiena
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#14 Mensagem por DrHiena » 07 Abr 2007, 18:22

gwkull escreveu:A esposa do Piloto descobriu o nick dele. Eu sei. Um homem em seu estado normal não pode dizer uma frase como aquela. Acredito que nosso colega é refém de uma feminista fanática.
:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

Mas isso foi noticiado ate na SuperInteressante.. Vi até na Claudia!!!! - que é uma revista feminista...

Mas até agora meu nick continua livre de interferências da patroa.. :shock: :shock: :roll: :roll:

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leteseu
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#15 Mensagem por leteseu » 07 Abr 2007, 18:34

Superinteressante, Cláudia, não são leituras com o mínimo de rigor científico nobre piloto e tu sabe disso mais que eu né? :lol:

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