MST - Movimento dos sem terra

[Carnage]

Enquadrar os cabeças do movimento.

Desarticular os seus tentáculos.

Cortar o seu braço economico e os financiamentos por parte do governo.

O que estes caras querem não é terra. Querer fazer uma revolução.

Certo, mas você percebe que isto vai desarticular o movimento a princípio, mas não vai resolver o problema das pessoas que enfrentam dificuldade. Estas vão continuar na rua.

Os cabeças não são poucos, quero ver a viabilidade de enquadrar todos em alguma lei. Não sei se isso é possível.

E quanto tempo você acha que demora pro movimento se rearticular? Pode prender alguns, mas logo aparecem outros.

E você também vai criar revolta entre esta população. Vão dizer que estão sendo perseguidos.
O movimento retornaria, e talvez até pior. O que geraria um problema maior e mais pessoas presas. Acho que isso é criar um barril de pólvora ainda maior.

Não acho que cadeia pra ninguém seja a solução do problema.

[Tiozinho50]

“E quanto tempo você acha que demora pro movimento se rearticular? Pode prender alguns, mas logo aparecem outros.

E você também vai criar revolta entre esta população. Vão dizer que estão sendo perseguidos.
O movimento retornaria, e talvez até pior. O que geraria um problema maior e mais pessoas presas. Acho que isso é criar um barril de pólvora ainda maior.”

Exato. Não vamos criar ASFARC aqui.

O que eu estou dizendo, independentemente de simpatia ou aversão ao movimento, é que se trata de uma bola de neve, por enquanto essas pessoas seguram foices – vamos esperar pegarem em fuzis?

O caso é que em torno desse movimento se agrupam milhões de pessoas, independente da origem; sejam despossuídos do campo ou das grandes cidades. Ignora-los não vai mudar essa realidade, encarcerar seus lideres não resolverá o problema, surgirão outros lideres ou ainda os lideres encarcerados poderão estabelecer conexões com o PCC, ou comando vermelho, já pensou?

De mais a mais, duvido que o Rainha tenha lido Markx, apenas levantam a bandeira dequeles que os apóiam, certo é, que uma reforma agrária aliviaria a vida da classe média nas grandes cidades, diminuindo a favelização no seu entorno.

E para aqueles que defendem a idéia de que se trata de uma massa de manobra, é simples, assenta essa gente que os comedores de criancinha não terão mais a quem manobrar.

O fato é que existem milhões de hectares de terras devolutas, mal havidas ou em mãos de grandes multinacionais que só degradam o meio ambiente.

Segundo dados do INCRA, menos de 2% de famílias possuem 50% da terra desse país, por isso as grandes cidades são cercadas de miséria, e, quem paga a conta é a classe média.

Do ponto de vista da classe média a qual eu pertenço, a reforma agrária é bem vinda, por que razão eu vou defender as terras do Daniel Dantas ou da família Sarney, se no final das contas quem paga a conta da violência nos grandes centros é quem não tem carro blindado ou seguranças armados?




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[Roy Kalifa]

Concordo com o ponto de vista de vocês, tanto Carnage quanto você Tiozinho.

Mas não importa o numero de pessoas envolvidas. Se elas estão a margem da lei, devem ser enquadradas.

Do contrario, também não poderemos enquadrar os traficantes, pois também são muitos envolvidos.... Então por conta disto, deixaremos como está ?

[ussama]

no ano de 1996, em eldorado dos carajas morreram 19 sem-terra, outros ficaram mutilados e feridos. dos 140 policiais indiciados, apenas 2 foram condenados a quase 400 anos de reclusão. sao treze anos , existe a condenação , mas não o cumprimento da pena, pois o processo encontra-se empacado. e pasmem os mesmos sem-terra estao hoje legalmente ocupando o imovel, do qual foram despejados em 1996.
o mst é forma de resistencia, à condição fundiaria brasileira, assim como foram os quilombos, canudos, etc.
agora comparar o mst as farc é brincadeira.

[Tiozinho50]

o mst é forma de resistencia, à condição fundiaria brasileira, assim como foram os quilombos, canudos, etc.
agora comparar o mst as farc é brincadeira.

Concordo com tudo o que disseste, só não entendi por que acha absurda a comparação, ambos têm a mesma origem camponesa.

Não acredito que sejam exatamente a mesma coisa, só acho que criminalizar e perseguir o MST pode levar, sim , a criação de um movimento armado.

[Roy Kalifa]

Cada um tem a sua opinião e todas são pertinentes.

Mas as leis vigentes do país precisam ser respeitadas.

Se existe o latifundio, cabe a justiça desapropriar e indenizar o dono.

O que não podemos assistir passivos é a invasão e depredação do patrimonio alheio. Afinal a lei assegura o direito a propriedade.

So porque o camarada não tem, ele pode tomar na marra ?

Se partimos deste principio, os sem teto terão o direito a invadir os apartamentos e moradias e assim por diante.

Eu não tenho mulher. Vou invadir a buceta da mulher do vizinho ? Bem que eu gostaria.... O exemplo é absurdo mas serve como ilustração.

[ussama]

mst = tem como funçao implantar a reforma agraria no pais.

farc = grupo paramilitar, que quer implantar o socialismo na colombia, atraves da extorsao , sequestro, etc, hoje em dia esta mais pra ser comparsa do fernandinho beira-mar.

[Roy Kalifa]

mst = tem como funçao implantar a reforma agraria no pais.

farc = grupo paramilitar, que quer implantar o socialismo na colombia, atraves da extorsao , sequestro, etc, hoje em dia esta mais pra ser comparsa do fernandinho beira-mar.

Discordo no seguinte ponto.

Quem tem que promover a reforma agraria é o governo e não este movimento que não foi eleito pelo voto para legislar em prol da sociedade.

[ussama]

logico que é o governo quem promove a reforma agraria, e devido a inercia estatal, o movimento social o fustiga para tanto, eu nao sabia que o mst faz parte do congresso nacional.

[Roy Kalifa]

logico que é o governo quem promove a reforma agraria, e devido a inercia estatal, o movimento social o fustiga para tanto, eu nao sabia que o mst faz parte do congresso nacional.

Fustigar seria sinônimo de depredação (Aracruz Celulose), assassinado de 04 empregados de uma fazenda ?

Acho que já passaram faz tempo de "fustigar"... O que eles fazem hoje não seria crime ?

O governo é lento para devolver a minha restituição de imposto de renda. Então baseado nesta teoria da inercia estatal, eu vou "fustigar" também ?

[ussama]

aracruz celulose , transnacional, pergunta-se porque ela não planta eucalipto, onde é vedado seu cultivo? e o meio-ambiente do Brasil que se foda.
ja houve processo e condenaçao para concluirmos se houve assassinato? pelo que sei por enquanto só ouvi conjecturas, cada parte dando sua versao.
quanto ao fustigamento seria melhor vsa. investir na prexeca de sua vizinha, isto se ela nao estiver sendo explorada , portanto ociosa ,:lol: , do que ter uma luta praticamente solitaria frente ao governo.

[Roy Kalifa]

Entendo. Não adianta ficarmos aqui debatendo, pois nao conseguiremos mudar o ponto de vista de um ou de outro.

Você é a favor dos caras. Eu sou contra.

Mas posso dizer que fustigar nem sempre é o melhor caminho a ser trilhado.

Veja o seguinte exemplo:

O Osama Bin Laden foi fustigar os americanos, derrubando as torres gêmeas. O legado deste fustigamento, foi que o iraquianos e afegãos estão tomando bombas na cabeça a quase uma década.... Ele, Osama, deve estar em uma caverna comendo caviar e tomando champagne, enquanto pensa no próximo que será fustigado...

[Tiozinho50]

Caro Kalifa, não dá pra comparar as manifestações do MST com as torres gêmeas, de mais a mais o Bin Laden, que foi treinado pela CIA, jamais fustigou os americanos, ao contrário sempre foram sócios na industria do petróleo, o pai do Osama é assessorado pelo Bush pai, e financiou a primeira empresa petrolífera do Bush filho, te aconselho a assistir o filme Fahrenheit 9/11 do Michael Moore, que tu vais entender melhor do que eu estou falando.

[Roy Kalifa]

Caro Kalifa, não dá pra comparar as manifestações do MST com as torres gêmeas, de mais a mais o Bin Laden, que foi treinado pela CIA, jamais fustigou os americanos, ao contrário sempre foram sócios na industria do petróleo, o pai do Osama é assessorado pelo Bush pai, e financiou a primeira empresa petrolífera do Bush filho, te aconselho a assistir o filme Fahrenheit 9/11 do Michael Moore, que tu vais entender melhor do que eu estou falando.

Entendo. É que vi o avatar do nosso amigo em comum Ussama e resolvi encaixar um exemplo esdrúxulo de fustigamento.

Realmente Osama e torres gemeas fogem do tema MST (Movimento dos Salafrários Terroristas).

[ussama]

esse Michael Moore a qualquer momento vai insinuar que gwb é um talibã.