e o capitalismo ultraliberal pra onde foi?

[ussama]

a general motors quebrou, bancos e seguradoras foram estatizadas, o deixa fazer - deixa passar, nunca funcionou, leia-se revolução francesa.
como o mundo moderno caiu nesta tentação novamente? ou este fenomeno é natural e pendular, regulamentação e desregulamentação?

[Roy Kalifa]

São fases. Agora está em moda novamente o comunismo: Veja Venezuela, Coreia do Norte botando as mangas de fora, Equador etc.

São fases. O mundo gira.

[Tiozinho50]

O Kalifa não deixa de ter razão, a história é cíclica, o capitalismo já ruiu na década de 30, e para evitar o comunismo a europa rumou ao fascismo, não deu certo.

Com o fim da 2ª guerra o modelo liberal aos poucos volta a moda, tendo os EUA como grande Símbolo de prosperidade, na década de 80 o liberalismo ganha o mundo, e em 1990 chega-se ao auge do ultra liberalismo, que na verdade poder-se-ia chamar de ultra rapinagem, exemplo claro foi a privatização da água na Bolívia, faltou pouco para privatizarem o ar.

Outro claro exemplo de rapinagem foi a “venda” da Vale, entregue por 2 bi, quando valia mais de 200 bi.(por sorte não conseguiram privatizar a Petrobras)
A conseqüência dessa sangria (principalmente nas Américas) foi o empobrecimento desses povos, que levaram a uma mudança de rumos em sentido oposto na maioria dos paises, incluindo Brasil, Venezuela, Argentina etc... que de forma clara renunciaram a esse modelo econômico injusto e desumano, optando por governos mais a esquerda.

A atual crise econômica é a prova cabal de uma nova ruptura no capitalismo, que de per si é autofágico como já previu Marx. A maior prova da falência do capitalismo é a estatização da GM, que hoje é uma estatal é mole?

Só não duvide da cara de pau dos "ultraliberais" , em breve, assim que o temporal passar, como se nada houvesse ocorrido, eles voltarão com suas mão ligeiras e seus discursos privatizantes, ineficiência do estado, livre mercado ... bla, bla, bla...,

Não caiam nessa, o liberalismo nada mais é do que um sistema de concentração de renda.

[Peter_North]

A conseqüência dessa sangria (principalmente nas Américas) foi o empobrecimento desses povos, que levaram a uma mudança de rumos em sentido oposto na maioria dos paises, incluindo Brasil, Venezuela, Argentina etc... que de forma clara renunciaram a esse modelo econômico injusto e desumano, optando por governos mais a esquerda.

Curioso você ter esquecido de lembrar que de todos os países da américa do Sul, o que obteve melhores resultados foi justamente o Chile, o país mais aberto e privatizado do continente. Curioso também que vocë esquece que Cuba, o governo mais à esquerda que temos nas américas, é um governo que mata e prende a oposição, além de ser responsável direto por dezenas de milhares de mortes. Taí o que é injusto e desumano.

A atual crise econômica é a prova cabal de uma nova ruptura no capitalismo, que de per si é autofágico como já previu Marx.

Marx! O Tiozinho cita Marx! E não fica nem ao menos constrangido.

A maior prova da falência do capitalismo é a estatização da GM, que hoje é uma estatal é mole?

Os outros fabricantes seguem fazendo carros melhores e mais baratos, e o povo americano já pagou muitos e muitos bilhões de seu bolso para manter a empresa funcionando. Realmente a GM agora é uma estatal; Custa uma fortuna para a população e não faz merda nenhuma direito!

Não caiam nessa, o liberalismo nada mais é do que um sistema de concentração de renda.

Falou o cara que cita Marx, o ideólogo dos regimes mais brutais da história.

[Vlad_Vostok]

A atual crise econômica é a prova cabal de uma nova ruptura no capitalismo, que de per si é autofágico como já previu Marx. A maior prova da falência do capitalismo é a estatização da GM, que hoje é uma estatal é mole?

Caro forista Tiozinho , só lembrando que a GM do Brasil não foi privatizada . Então seria uma prova do sucesso do capitalismo?

GM do Brasil garante solidez financeira e investimentos
Montadora garantiu a manutenção dos investimentos de US$ 2,5 bilhões na renovação da linha de veículos produzidos no Brasil e na Argentina

Por Valor OnLine

SÃO CAETANO DO SUL - Um dia após o pedido de concordata da matriz americana, a General Motors (GM) do Brasil ressaltou nesta terça-feira (02/06) sua solidez financeira e garantiu a manutenção dos investimentos de US$ 2,5 bilhões na renovação da linha de veículos produzidos no Brasil e na Argentina. Do total, a montadora não revelou, entretanto, a origem de US$ 1 bilhão, se do próprio caixa ou via financiamento.

O presidente da GM do Brasil, Jaime Ardila, comentou que a empresa dispõe do recurso em caixa, mas ainda irá decidir se opta ou não por algum tipo de empréstimo. A decisão, de acordo com ele, deve ser anunciada na próxima semana.

A ideia da GM é lançar um modelo ainda este ano, o compacto Viva, além de outros quatro modelos em 2010. Os recursos necessários para esses lançamentos, comentou Adila, estão fora do US$ 1 bilhão mencionados anteriormente.

O executivo informou que a GM do Brasil se tornará subsidiária do governo americano, que será o controlador da "nova GM", empresa que surgirá da recuperação judicial da montadora americana. Adila salientou, no entanto, que a independência da filial brasileira será maior.

"Temos recursos suficientes para financiar as operações e o desenvolvimento de novos produtos. Não precisamos de ajuda da matriz. A última vez que precisamos disso foi em 2005 e não vamos precisar nos próximos cinco anos", disse Adila, que ponderou que a GM do Brasil não terá de ajudar a matriz americana.

(Murillo Camarotto | Valor Online)
http://epocanegocios.globo.com/Revista/ ... ENTOS.html

[bullitt]

Esse negócio de tentar provar que o capitalismo está ruindo... conhece outra alternativa viável e não-utópica?

O Kalifa não deixa de ter razão, a história é cíclica, o capitalismo já ruiu na década de 30, e para evitar o comunismo a europa rumou ao fascismo, não deu certo.

[Tiozinho50]

Marx! O Tiozinho cita Marx! E não fica nem ao menos constrangido.

Já leste?

Caro forista Tiozinho , só lembrando que a GM do Brasil não foi privatizada . Então seria uma prova do sucesso do capitalismo?

Caro Vlad, isso está meio confuso, eu não me referi a privatizada e sim a estatizada.

Esse negócio de tentar provar que o capitalismo está ruindo... conhece outra alternativa viável e não-utópica?

Vamos falar da realidade para afastar qualquer utopia, qual o país com o melhor desempenho econômico na atualidade?

[Mike Logan]

Não caiam nessa, o liberalismo nada mais é do que um sistema de concentração de renda.

Falou o cara que cita Marx, o ideólogo dos regimes mais brutais da história.

Um regime brutal não precisa de uma ideologia marxista para se constituir, ele pode utilizar qualquer conjunto de idéias para isso, e é assim que tem sido. Palavras sábias e pacifistas podem ser distorcidas e justificar todo tipo de violência, seja a mais explícita, seja a mais sutil, como a concentração de renda.

[bullitt]

Esse negócio de tentar provar que o capitalismo está ruindo... conhece outra alternativa viável e não-utópica?

Vamos falar da realidade para afastar qualquer utopia, qual o país com o melhor desempenho econômico na atualidade?

Esse país que você se refere ainda é comunista? Sério mesmo? Só se for no nome do partido.

País "comunista" com bolsa de valores? Bah... Não passa de uma ditadura com grande disparidade social. A mesma disparidade social que a gente conhece muito bem aqui. Enquanto Shangai parece muito com Manhattan, grande parte das províncias rurais da China são miseráveis.

[Carnage]

O problema da GM americana foi puramente incompetência. Nada mais.

E incompetência numa empresa privada! Ora vejam só, isso existe! Pensei que tudo o que era privado era perfeito!

Como fica a máxima empresa privada = eficiência e competência ?

[bullitt]

O problema da GM americana foi puramente incompetência. Nada mais.

E incompetência numa empresa privada! Ora vejam só, isso existe! Pensei que tudo o que era privado era perfeito!

Como fica a máxima empresa privada = eficiência e competência ?

Existe sim incompetência em empresas privadas, e em altos cargos inclusive. Vide exemplos da Sadia e Aracruz, especulação desse tipo é incompetência movida pela ganância. Ambas empresas eram consideradas "bem administradas." Se eu produzo salsichas e indo muito bem por que vou inventar de investir pesado em derivativos?

Aliás hoje em dia as empresas privadas precisam ser eficientes e competentes senão vão pro brejo, é questão de sobrevivência, já não basta mais uma empresa "ir levando" porque senão vem uma outra qualquer e toma o mercado.

[Tiozinho50]

Esse país que você se refere ainda é comunista? Sério mesmo? Só se for no nome do partido.

País "comunista" com bolsa de valores? Bah... Não passa de uma ditadura com grande disparidade social. A mesma disparidade social que a gente conhece muito bem aqui. Enquanto Shangai parece muito com Manhattan, grande parte das províncias rurais da China são miseráveis.

Não me referi a país nenhum, apenas te fiz uma pergunta.

Concordo contigo a China não é um pais comunista, nunca houve nenhum, a meu ver também está longe de ser liberal ou capitalista, o fato é com a derrocada do império estadunidense, passa a ser a principal economia do planeta, em plena crise crescendo a 9%.

Por ultimo, não é por citar Marx que eu me torno marxista, poderia ter citado Maquiavel, nem por isso me tornaria maquiavélico. Não defendo o Comunismo como sistema economico posto que inviavel, assim como se mostra inviavel o liberalismo, fazer o que?

[NUMABOA]

a china não tem nada de comunista,ela já é sim capitalista
só não é liberal,é um capitalismo dirigido pelo estado,em que todos os grandes empresarios são do partido ou amigos de alguém
ela ta mais perto da alemanha nazista(tambem grande sucesso de seu tempo,apos a crise de 29 falaram que o comunismo ou o fascismo iria substituir a democracia liberal)do que da união sovietica

o capitalismo democratico é o melhor sistema simplesmente pq não é estanque ,a bola ta com a maior intervenção estatal(tal como nos anos 70) depois volta ao ultra-liberalismo e vice-versa,aconteceu muitas vezes ao longo do seculo XX

[Tiozinho50]

"capitalismo dirigido pelo estado", SERIA UM CAPITALISMO DE ESTADO, OU UM SOCIALISMO DE MERCADO ????


Mas eu concordo contigo, NUMABOA, sem duvida esposa e o modo mais caro de ter sexo!

[Wasabi]

Concordo contigo a China não é um pais comunista, nunca houve nenhum, a meu ver também está longe de ser liberal ou capitalista, o fato é com a derrocada do império estadunidense, passa a ser a principal economia do planeta, em plena crise crescendo a 9%.
?

e o IDH? Falta de sindicatos, salários de fome. Ausencia de leis contra pirataria, produtos sem certificação, a maioria das coisas feitas com materias de procedencia duvidosa.
Lá dizem que o trabalhador da linha não pode nem ir ao banheiro durante o expediente, que vá antes ou na hora do almoço. Sem falar das longas jornadas.