MST - Movimento dos sem terra

[Tiozinho50]

Referente bolsa família, vocês conhecem alguma família que depende desta bolsa????

Caro Madruga, se leres com atenção os posts anteriores podes concluir que esse pessoal gosta mesmo é de bancar os latifundiários, pois todos são contra o bolsa família ( 11 bilhões) mas ninguém se revolta com o bolsa fazenda (130 bilhões)

[Dr. Jalim Rabei]

O Governo tem que bancar a população em condições de igualdade:

1- Saúde;
2- Segurança;
3- Educação;
4- Serviços públicos essenciais.

Além disso é assistencialismo. São medidas populistas.

Ou vocês acham que a popularidade do PT e do Sr. Luis Inácio se dá a custas de que???


Quanto a desigualdade social. Perguntem ao pessoal mais velho ( seus pais, seus avós ) se existia tanta miséria, tanta violência, tanta impunidade, no período da ditadutar militar...(estou falando pra população em geral, não para os "agitadores")

Perguntem e postem aqui as respostas.


abs

[Roy Kalifa]

O Governo tem que bancar a população em condições de igualdade:

1- Saúde;
2- Segurança;
3- Educação;
4- Serviços públicos essenciais.

Além disso é assistencialismo. São medidas populistas.

Ou vocês acham que a popularidade do PT e do Sr. Luis Inácio se dá a custas de que???


Quanto a desigualdade social. Perguntem ao pessoal mais velho ( seus pais, seus avós ) se existia tanta miséria, tanta violência, tanta impunidade, no período da ditadutar militar...(estou falando pra população em geral, não para os "agitadores")

Perguntem e postem aqui as respostas.


abs

Caro Doutor, concordo novamente com o amigo.

Sempre usei o periodo militar como referencia para a população em geral, mas fui taxado de direita, idiotizado, e outras coisas mais.

Com certeza as pessoas que continuaram levando as suas vidas normalmente, nada sofreram.
Os agitadores, estes sim sofreram perseguições e violencia. Mas ser agitador era uma opção.
E pelo visto ainda é (MST).

Quem era e é de esquerda, somente relaciona ditadura com violencia. Para o resto da população foi o periodo mais tranquilo para se viver no Brasil.

Quando faço alusão a Ditadura Militar, refiro ao modo de vida mais tranquilo da população.
Não me refiro a violencia empregada contra os subversivos.
Gostaria de deixar isto claro de uma vez por todas.

[ussama]

se a cutrale grilou terras da união, conclui-se que ela possui um plano assistêncial do governo, o auxilio latifúndio.

[Roy Kalifa]

se a cutrale grilou terras da união, conclui-se que ela possui um plano assistêncial do governo, o auxilio latifúndio.

Claro.

Se existe o bolsa familia, por que nÃo podemos ter o auxilio latifundio ? Os beneficios do assistencialismo devem ser para todos, afinal o slogan do governo é: BRASIL UM PAÍS DE TODOS.

[Nazrudin]

É muito fácil entender a evolução do MST.
No início, era um movimento pacífico a favor da reforma agrária. Limitavam-se a pedir e protestar. O que acontecia então? Os órgãos da repressão massacravam e os meios de comunicação falavam mal de qualquer forma. Quem viveu essa época certamente se lembra perfeitamente disso. Depois de tomar muita paulada, experimentaram ser um pouco mais agressivos, pois não tinham nada a perder. Passaram a ocupar terras devolutas e a destruir colheitas irregulares. Com isso, conseguiram mais resultados. Agora, não tem mais volta.
A prática dos movimentos sociais sempre aponta na mesma direção. Quem espera, nunca alcança. Na Europa também aconteceu, não foi só aqui no Brasil. E na Europa, não são apenas os camponeses que estão abandonando a via contemplativa; outros movimentos sociais já passaram à ação, como os ecologistas, por exemplo.
No caso do MST, ou melhor, dos movimentos camponeses mundiais, existe ainda um outro componente. Já se viu que a reforma agrária não é suficiente. Não adianta conseguir terra; não adianta nem mesmo conseguir terra com crédito com tecnologia com meios de distribuição adequados. O que se busca hoje é uma revolução agrária, uma mudança profunda das estruturas, porque é preciso derrotar o grande inimigo da humanidade que é o agronegócio.

Foi o que pensei e sinceramente, embora concorde com o raciocínio, não o vejo acontecendo. O problema é que aqui no Brasil, as coisas estão sempre misturadas... está no sangue. Olha-se para a esquerda e ela não significa nada, não tem ideias claras, é um caldeirão cada um puxando prum lado sem saber realmente pelo que lutar. Quase sempre caindo na lábia de algum caudilho que promete mudanças... Na minha opinião a esquerda na América Latina é um atraso. Não nascemos para inventar a roda e sim copia-la. Mesmo que descaradamente e sem pagar Royalts.

Quanto a chamar o Agronegócio de grande inimigo da Humanidade, fiquei estupefato. Eu o tenho como grande Salvador. Se tem um caminho que não tem volta é esse da tecnologia e do Homem urbano. Criaturas moles e arrogantemente felizes. Contentes com seu mais novo brinquedo. No Brasil já somos maioria, e todos avidos consumidores. Como fazer para saciar essa fome toda? Eu também tenho a solução, adoraria viver em um mundo com pouca gente (ah, as delicias do sonho....) mas ontem mesmo um mendigo me confidenciou que quem tá vivo quer viver e nem o pulguento do cachorro dele queria largar o osso. Não sem uma briga. E me parece a estratégia mais moderna, e que tem sido usada até por ecologistas é a da negociação. Cede-se aqui e ganha-se alí. Dialoga-se até com aquele que antes era pintado de diabo (tinham colocado até no dicionário, Maggi do lado de coisa ruim). Mas a pauta é uma só, e ela ganha e ganhará sempre. Tem que ter um viés de lucro, de sentido econômico, de ganho, se não para que perder tempo conversando?

[Dr. Jalim Rabei]

Agora sem "idealismos".


Uma indústria, como a Cutrale, ou mesmo um Latifúndio (produtor, não abandonado), tem condições de gerar empregos, seja na própria produção (poucos, eu sei), seja nas atividades "satélites", desenvolvendo as cidades vizinhas...Hoje é comum se falar em exôdo da cidade para o campo. Contrário há alguns anos atráz.

Agora, vejamos, os assentamentos por si só, não são capazes de gerar renda, até mesmo pra subesistir....

Tem uma estatísticas de que quase 50% das terras envolvidas na reforma agrária, não pertencem mais ao primeiro "beneficiário" da terra....ou seja, invadem, ganham a posse da terra, não tem, ou não sabem, o que fazer...e vendem....se bobear pros mesmos latifundiários que de repente até regularizam a propriedade a preços módicos.....


Dá o que pensar, não dá???

[Roy Kalifa]

Doutor escreveu: Tem uma estatísticas de que quase 50% das terras envolvidas na reforma agrária, não pertencem mais ao primeiro "beneficiário" da terra....ou seja, invadem, ganham a posse da terra, não tem, ou não sabem, o que fazer...e vendem....se bobear pros mesmos latifundiários que de repente até regularizam a propriedade a preços módicos.....

Sim é verdade, baseado em pesquisa da CNA. O percentual exato é de 46%. Ou seja, de cada dois assentados que receberam a terra, um já passosu o terreno adiante.
REFORMA AGRARIA PARA QUE ?

[Tiozinho50]

Quanto a desigualdade social. Perguntem ao pessoal mais velho ( seus pais, seus avós ) se existia tanta miséria, tanta violência, tanta impunidade, no período da ditadutar militar...(estou falando pra população em geral, não para os "agitadores")

Não preciso perguntar pra ninguém pois vivenciei o período mais negro da história recente desse país, mas não precisa ser velho para conhecer de fatos incontroversos da história do país, basta ser alfabetizado e ter a boa vontade de ler a respeito, alias o sujeito não precisa ser um rato de biblioteca com vistas a evitar pronunciar inverdades por ouvir dizer , basta pesquisar no próprio gpguia ( vide posts do carnage), os piores dados relativos relativos a desenvolvimento humano são da época da ditadura, em 1975 (gov. Geisel) o IDH brasileiro era de 0,644.
http://www.scp.rs.gov.br/atlas/exibeImg.asp?img=792

Foi justamente nesse período que as favelas se disseminaram e a fome campeou por esse pais.

Não sei exatamente o que significa “agitadores” mas pela lógica dos saudosistas da ditadura deve estar se referindo aos que tiveram coragem de lutar pela redemocratização do pais, enquanto alguns covardes se conformavam com o regime totalitário da época, graças aos tais “agitadores” que hoje temos liberdade para debater esse assunto aqui, imaginem se na época da ditadura seria possível haver um site sobre putaria que dirá falar-se sobre política num site assim.

Alias, a falta de liberdade de imprensa, que caracterizou a ditadura militar, é que criou para os desinformados a idéia de que na época não havia corrupção e impunidade, ledo engano, foi o período em mais se roubou nesse pais.

Sempre usei o periodo militar como referencia para a população em geral, mas fui taxado de direita, idiotizado, e outras coisas mais.

É uma questão de lógica, o sujeito que tem como referencia uma ditadura militar de direita só pode ser taxado de direitista, o resto é conseqüência de optar-se por um regime que atrasou o desenvolvimento do pais e que vedava totalmente a liberdade de expressão, sem dúvida não é uma opção inteligente.

[Roy Kalifa]

Tiozinho escreveu: É uma questão de lógica, o sujeito que tem como referencia uma ditadura militar de direita só pode ser taxado de direitista, o resto é conseqüência de optar-se por um regime que vedava totalmente a liberdade de expressão, sem dúvida não é uma opção inteligente.

E apoiar o MST é uma atitude inteligente ?

[Nazrudin]

Qualquer tópico em fórum aberto acaba tratando de vários assuntos, é natural. Mas puxar a época da Ditadura e com saudosismo é um pouco demais. Falam em crescimento de mais de 10% ao ano, modernização, infra-estrutura e esqueçem que é um crescimento maqueado, com financiamento externo e acho que todos sabem muito bem quanto tempo ficamos pagando essa conta. Sem liberdade, sem poder caminhar com as próprias pernas, não dá nem para se discutir MST nesse tópico.

[Tiozinho50]

Tiozinho escreveu: É uma questão de lógica, o sujeito que tem como referencia uma ditadura militar de direita só pode ser taxado de direitista, o resto é conseqüência de optar-se por um regime que vedava totalmente a liberdade de expressão, sem dúvida não é uma opção inteligente.

E apoiar o MST é uma atitude inteligente ?

Apoio a reforma agrária, essa sim é uma medida inteligente, os principais países desenvolvidos do mundo fizeram reforma agrária, inclusive os EUA.

Não é a toa que a maioria dos países em que não houve reforma agrária estão no terceiro mundo.

[Roy Kalifa]

É que as discussões sobre MST acabam sempre em comunismo, Cuba, ditadura, PT, agronegocio, corrupção e etc.

Vocês que não vivem na insegurança do Rio de Janeiro talvez não entendam quando falamos do periodo da Ditadura com saudosismo, quanto a questão da violencia. Naquela epoca neguinho temia a mão pesada do governo. Hoje mata-se a vontade, cumpre-se 5 anos (1/6) da pena maxima de 30 anos e volta para as ruas para cometer mais crimes.

[Tiozinho50]

É que as discussões sobre MST acabam sempre em comunismo, Cuba, ditadura, PT, agronegocio, corrupção e etc.

Vocês que não vivem na insegurança do Rio de Janeiro talvez não entendam quando falamos do periodo da Ditadura com saudosismo, quanto a questão da violencia. Naquela epoca neguinho temia a mão pesada do governo. Hoje mata-se a vontade, cumpre-se 5 anos (1/6) da pena maxima de 30 anos e volta para as ruas para cometer mais crimes.

Não pense que aqui no sul é muito diferente, mas não podemos esquecer que boa parte dessa violência que hoje vivenciamos é legado da Ditadura, que atrasou o desenvolvimento do país.

[Tricampeão]

Se existe o bolsa familia, por que nÃo podemos ter o auxilio latifundio ? Os beneficios do assistencialismo devem ser para todos, afinal o slogan do governo é: BRASIL UM PAÍS DE TODOS.

Já temos. Basta ler o último Censo Agropecuário do IBGE para saber que os estabelecimentos com mais de 1000 hectares captaram cerca de 44% dos recursos de financiamento disponibilizados no período pesquisado, apesar de constituírem cerca de apenas 0,9% do total.
http://www.ibge.gov.br/home/presidencia ... d_pagina=1