MST - Movimento dos sem terra

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#421 Mensagem por Tricampeão » 14 Out 2009, 20:22

Nazrudin escreveu:
Tricampeão escreveu: É muito fácil entender a evolução do MST.
No início, era um movimento pacífico a favor da reforma agrária. Limitavam-se a pedir e protestar. O que acontecia então? Os órgãos da repressão massacravam e os meios de comunicação falavam mal de qualquer forma. Quem viveu essa época certamente se lembra perfeitamente disso. Depois de tomar muita paulada, experimentaram ser um pouco mais agressivos, pois não tinham nada a perder. Passaram a ocupar terras devolutas e a destruir colheitas irregulares. Com isso, conseguiram mais resultados. Agora, não tem mais volta.
A prática dos movimentos sociais sempre aponta na mesma direção. Quem espera, nunca alcança. Na Europa também aconteceu, não foi só aqui no Brasil. E na Europa, não são apenas os camponeses que estão abandonando a via contemplativa; outros movimentos sociais já passaram à ação, como os ecologistas, por exemplo.
No caso do MST, ou melhor, dos movimentos camponeses mundiais, existe ainda um outro componente. Já se viu que a reforma agrária não é suficiente. Não adianta conseguir terra; não adianta nem mesmo conseguir terra com crédito com tecnologia com meios de distribuição adequados. O que se busca hoje é uma revolução agrária, uma mudança profunda das estruturas, porque é preciso derrotar o grande inimigo da humanidade que é o agronegócio.
Foi o que pensei e sinceramente, embora concorde com o raciocínio, não o vejo acontecendo.
No Brasil, ainda estamos no começo do processo, quando se fala da questão agrária.
O MST ainda age dentro da lei, como mencionei. Já ultrapassou o primeiro estágio, onde se alimentavam ilusões com respeito à lisura da imprensa e da estrutura estatal (judiciário, polícia, legislativo). Mas ainda não ultrapassou o segundo, onde passou a buscar ações de impacto para chamar a atenção da opinião pública para os crimes cometidos pelos latifundiários.
Acontece que esse segundo estágio já foi ultrapassado em vários países, e basta ler a imprensa estrangeira para constatar isso. Exemplifiquei com a China apenas por ser um caso amplamente conhecido. O MST chegará lá.
Além disso, em outros segmentos da atividade humana que não a agropecuária, aqui mesmo no Brasil já tivemos exemplos de movimentos sociais que passaram ao estágio de afrontar a lei diretamente e se deram bem.
Por exemplo, os operários industriais, que, na década de 1970, perceberam que deviam desobedecer as leis promulgadas pela ditadura militar. Ao fazê-lo, a repressão sobre o movimento aumentou um pouco, mas a vitória chegou, ao final. O movimento percebeu não apenas que a imparcialidade da imprensa e da justiça eram só fachada e que não perderiam nada passando por cima dessas instituições; também percebeu, o mais importante, que não se tratava apenas de obter concessões, mas de destruir o regime. Na época, nada disso era óbvio para quem estava do lado de fora.

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Roy Kalifa
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#422 Mensagem por Roy Kalifa » 15 Out 2009, 10:25

Tricampesão escreveu: O movimento percebeu não apenas que a imparcialidade da imprensa e da justiça eram só fachada e que não perderiam nada passando por cima dessas instituições; também percebeu, o mais importante, que não se tratava apenas de obter concessões, mas de destruir o regime. Na época, nada disso era óbvio para quem estava do lado de fora.

Qual o regime que se quer destruir agora ? O regime democratico ?
Vocês querem voltar para as trevas novamente ?

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#423 Mensagem por dog.com » 15 Out 2009, 11:21

eu me surpreendo com a capacidade humana de dizer bobagens...

comparar o que foi feito num regime ditatorial com o democratico, e dizer ainda que isso irá se repetir é mais uma das barbaridades que alguns sustentam.

china - regime comunista - poucas pessoas no Brasil podem entender bem como funciona toda a sociedade chinesa

Brasil da ditadura militar é muito diferente do Brasil de hoje - para nossa sorte e azar.

agora, na boa, posar de sociólogo.... nao tem preço, para todo o resto existe a paciencia da galera em ler bobagens.
Tricampeão escreveu:
Nazrudin escreveu:
Tricampeão escreveu: É muito fácil entender a evolução do MST.
No início, era um movimento pacífico a favor da reforma agrária. Limitavam-se a pedir e protestar. O que acontecia então? Os órgãos da repressão massacravam e os meios de comunicação falavam mal de qualquer forma. Quem viveu essa época certamente se lembra perfeitamente disso. Depois de tomar muita paulada, experimentaram ser um pouco mais agressivos, pois não tinham nada a perder. Passaram a ocupar terras devolutas e a destruir colheitas irregulares. Com isso, conseguiram mais resultados. Agora, não tem mais volta.
A prática dos movimentos sociais sempre aponta na mesma direção. Quem espera, nunca alcança. Na Europa também aconteceu, não foi só aqui no Brasil. E na Europa, não são apenas os camponeses que estão abandonando a via contemplativa; outros movimentos sociais já passaram à ação, como os ecologistas, por exemplo.
No caso do MST, ou melhor, dos movimentos camponeses mundiais, existe ainda um outro componente. Já se viu que a reforma agrária não é suficiente. Não adianta conseguir terra; não adianta nem mesmo conseguir terra com crédito com tecnologia com meios de distribuição adequados. O que se busca hoje é uma revolução agrária, uma mudança profunda das estruturas, porque é preciso derrotar o grande inimigo da humanidade que é o agronegócio.
Foi o que pensei e sinceramente, embora concorde com o raciocínio, não o vejo acontecendo.
No Brasil, ainda estamos no começo do processo, quando se fala da questão agrária.
O MST ainda age dentro da lei, como mencionei. Já ultrapassou o primeiro estágio, onde se alimentavam ilusões com respeito à lisura da imprensa e da estrutura estatal (judiciário, polícia, legislativo). Mas ainda não ultrapassou o segundo, onde passou a buscar ações de impacto para chamar a atenção da opinião pública para os crimes cometidos pelos latifundiários.
Acontece que esse segundo estágio já foi ultrapassado em vários países, e basta ler a imprensa estrangeira para constatar isso. Exemplifiquei com a China apenas por ser um caso amplamente conhecido. O MST chegará lá.
Além disso, em outros segmentos da atividade humana que não a agropecuária, aqui mesmo no Brasil já tivemos exemplos de movimentos sociais que passaram ao estágio de afrontar a lei diretamente e se deram bem.
Por exemplo, os operários industriais, que, na década de 1970, perceberam que deviam desobedecer as leis promulgadas pela ditadura militar. Ao fazê-lo, a repressão sobre o movimento aumentou um pouco, mas a vitória chegou, ao final. O movimento percebeu não apenas que a imparcialidade da imprensa e da justiça eram só fachada e que não perderiam nada passando por cima dessas instituições; também percebeu, o mais importante, que não se tratava apenas de obter concessões, mas de destruir o regime. Na época, nada disso era óbvio para quem estava do lado de fora.

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#424 Mensagem por Tricampeão » 15 Out 2009, 21:07

Nazrudin escreveu:O problema é que aqui no Brasil, as coisas estão sempre misturadas... está no sangue. Olha-se para a esquerda e ela não significa nada, não tem ideias claras, é um caldeirão cada um puxando prum lado sem saber realmente pelo que lutar. Quase sempre caindo na lábia de algum caudilho que promete mudanças... Na minha opinião a esquerda na América Latina é um atraso. Não nascemos para inventar a roda e sim copia-la. Mesmo que descaradamente e sem pagar Royalts.
Talvez você esteja olhando para o lado errado, marujo.
Quando se fala de esquerda, normalmente se pensa nos políticos profissionais dos partidos (que se dizem) de esquerda. Esses aí realmente se enquadram na sua descrição. Geralmente, são pessoas que sempre tiveram preguiça de estudar a teoria e acham que se deve aprender marxismo é na prática. E prática, para eles, é organizar congressos da UNE ou comícios do MDB nos anos 70.
Quanta ignorância, não é verdade? Em primeiro lugar, os grandes nomes do marxismo sempre enfatizaram a importância do estudo dos clássicos; o italiano Antonio Gramsci, por exemplo, não deixou de ler nem de escrever mesmo quando foi preso pelos fascistas. Em segundo lugar, prática, na acepção marxiana, é pura e simplesmente o trabalho humano, através do qual são criados ao mesmo tempo o mundo histórico e o próprio homem. Não tem nada a ver com atividade política. Considerando que quase todo mundo trabalha, se esse raciocínio fosse correto, teríamos bilhões de especialistas em marxismo hoje na Terra. Pois é, é através de tais absurdos que esses politiqueiros safados tentam ao mesmo tempo justificar seu desconhecimento e elevar-se a um nível superior ao dos demais trabalhadores.
Se, no entanto, olhamos não para esses esquerdistas fajutos, e sim para os movimentos sociais, como o MST, onde pessoas humildes lutam pela sua sobrevivência e ao mesmo tempo praticam a solidariedade, desenvolvendo nesse processo novas instituições que paulatinamente substituirão as que já não servem ou que nunca serviram bem à humanidade, justifica-se mantermos a esperança de um futuro melhor.

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#425 Mensagem por Tricampeão » 15 Out 2009, 21:28

Nazrudin escreveu:Quanto a chamar o Agronegócio de grande inimigo da Humanidade, fiquei estupefato.
Vamos aos fatos.
Para começar, primeiro enumeremos os crimes que a Cutrale cometeu nesse caso que foi tratado há alguns posts atrás.
Em primeiro lugar, roubo de terras da União.
Em segundo lugar, recusa, após seu roubo ser descoberto, a abandonar o local, destinado a assentamento de famílias em necessidade premente, mostrando total descaso com as necessidades humanas.
Em terceiro lugar, crime ambiental, ao desmatar uma área sem autorização do Ibama, destruindo a biodiversidade previamente existente e instaurando em seu lugar uma monocultura.
Em quarto lugar, falsidade ideológica, ao armar um espetáculo midiático destinado a confundir a opinião pública.
Com o primeiro delito, a Cutrale mostrou seu desprezo pelas instituições do Estado.
Com o segundo delito, a Cutrale mostrou seu desprezo pela humanidade.
Com o terceiro delito, a Cutrale mostrou seu desprezo pelo meio ambiente.
Com o quarto delito, a Cutrale mostrou seu desprezo pelas instituições da sociedade civil.

A Cutrale, evidentemente, é apenas um exemplo. Esse foi um caso entre vários.
O agronegócio comete esses crimes no mundo inteiro, há muito tempo.
Mas não só esses. Continuaremos com a enumeração nos próximos posts.

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#426 Mensagem por Roman Barak » 15 Out 2009, 23:51

Roy Kalifa escreveu:Vocês que não vivem na insegurança do Rio de Janeiro talvez não entendam quando falamos do periodo da Ditadura com saudosismo, quanto a questão da violencia. Naquela epoca neguinho temia a mão pesada do governo. Hoje mata-se a vontade, cumpre-se 5 anos (1/6) da pena maxima de 30 anos e volta para as ruas para cometer mais crimes.
Roy Kalifa escreveu:Qual o regime que se quer destruir agora ? O regime democratico ?
Vocês querem voltar para as trevas novamente ?

Definitivamente, você é a incoerência em pessoa. Primeiro, elogia o período da Ditadura Militar no Brasil (1964-1985, mais longo do que a "ditadura" de Leonid Brezhnev na URSS), como se naquele tempo vivíamos com tranquilidade e segurança... de acordo com o seu destorcido conceito de "segurança". Em seguida, vem falar com temor em "voltar para as trevas". Por isso não se entende patavina do que você fala, um post contradiz o outro.


Roy Kalifa escreveu:Se existe o bolsa familia, por que nÃo podemos ter o auxilio latifundio ? Os beneficios do assistencialismo devem ser para todos
Além do que o conteúdo dos posts sempre se pauta por filosofia e compreensão do complexo social brasileiro sofríveis. Essa defesa do "auxílio latifúndio" foi uma besteira tão grande que nem o Ronaldo Caiado teria coragem de dizê-la na televisão.

Roy Califa, meu caro, você quer mesmo continuar nessa linha de argumentação?

Que tal procurar uma unidade do Cursinho Pré-Vestibular Anglo (ou mesmo o Madureza) perto da sua casa e se atualizar/informar sobre História e Geografia Humana do Brasil, ou seja, nada muito elaborado, só uma coisa de ensino médio, que lhe propicie refletir melhor sobre as suas colocações.

Digo isso porque se vê claramente que o seu problema é falta de estudo, não é ideológico não.

Não me leve a mal.

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#427 Mensagem por Roy Kalifa » 16 Out 2009, 08:15

Este é o velhor Barak de sempre...

Sempre querendo dar lição de moral e humilhar os outros.

Se acha os meus posts fora de propósito, ignore-os simplesmente...

O seu desconforto é natural, afinal existem muitos que não rezam nesta cartilha de esquerda retrograda e eu sou o primeiro deles.

Também não me leve a mal.

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#428 Mensagem por Chinelo Havaiana » 16 Out 2009, 08:48

Positiva e esclarecedora a ação na CUTRALE...

Abrir os olhos da sociedade brasileira e principalmente afrontar esses intelectuais de merda que ficam falando "mas era produtiva"...ora bolas, produtiva a custa de quem? Grilagens e mais grilagens?

O MST, infelizmente, é um movimento reformista. Tem umas teorias exóticas de nacional-desenvolvimentismo e não luta de fato pelo fim do latifúndio e pela aliança operaria-camponesa.

Mas venho saudar a ação na CUTRALE...

Enquanto ao Forista Roy, leio sempre seus posts, considero um grande putanheiro, um cara bacana. Mas pensar que vivemos em um regime democrático? É muita ilusão de classe...Democracia pra quem? Pros milionários, ricaços, Eikes Batistas?

Democracia não é só poder votar de 02 em 02 anos....

Pra ter democracia de fato é necessário acabar com a principal contradição do capital " A Apropriação privada da produção"

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Roy Kalifa
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#429 Mensagem por Roy Kalifa » 16 Out 2009, 09:52

Chinelo Havaiana escreveu:Positiva e esclarecedora a ação na CUTRALE...

Abrir os olhos da sociedade brasileira e principalmente afrontar esses intelectuais de merda que ficam falando "mas era produtiva"...ora bolas, produtiva a custa de quem? Grilagens e mais grilagens?

O MST, infelizmente, é um movimento reformista. Tem umas teorias exóticas de nacional-desenvolvimentismo e não luta de fato pelo fim do latifúndio e pela aliança operaria-camponesa.

Mas venho saudar a ação na CUTRALE...

Enquanto ao Forista Roy, leio sempre seus posts, considero um grande putanheiro, um cara bacana. Mas pensar que vivemos em um regime democrático? É muita ilusão de classe...Democracia pra quem? Pros milionários, ricaços, Eikes Batistas?

Democracia não é só poder votar de 02 em 02 anos....

Pra ter democracia de fato é necessário acabar com a principal contradição do capital " A Apropriação privada da produção"
Mas o Brasil é um país capitalista, sempre foi e todos sempre souberam disto.

Seria o mesmo, se os coreanos do norte quisessem impor o capitalismo naquele pais.

Ao meu seria conflitante ou na melhor das hipoteses contraditório.

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#430 Mensagem por kank » 16 Out 2009, 11:12

apenas algumas duvidas

vcs sabem quem é o maior proprietario de terras do Brasil?


resposta: A união


vcs sabem em que condição estão a maioria destas terras?

resposta: praticamente abandonadas


se a união é a maior dona de Terras do Brasil e grande parte delas esta abandonada e improdutiva o pq usar a area que alguem esta produzindo pra fazer reforma agraria?

essa eu deixo pra quem gosta do mst responder


Se o objetivo do MST é conseguir terra para assentar as familias o pq invadir uma area que esta produzindo tem segurança e com certeza vai ter problema na justiça, quando temos areas abandonadas como era esta antes da cutrale invadir e grilar e que a união não fez nada?
se o objetivo do MST é simplesmente area para produzir o pq não grilar parte da terra da união que esta abandonada e ninguem vai reparar em menos de trinta anos como ocorreu com a cutrale

Infelizmente vcs não enxergam o obvio o objetivo dos lideres do MST não é terra é politica




e digo mais se é tudo da união pq eu vou tirar o João que ja esta produzindo la pra dar pro Zé
Se o João ja tem condição a união deveria ver uma forma de vender esta terra pra ele e fazer reforma agraria com o resto

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#431 Mensagem por Nazrudin » 16 Out 2009, 11:31

Chinelo Havaiana escreveu:Positiva e esclarecedora a ação na CUTRALE...

Abrir os olhos da sociedade brasileira e principalmente afrontar esses intelectuais de merda que ficam falando "mas era produtiva"...ora bolas, produtiva a custa de quem? Grilagens e mais grilagens?

O MST, infelizmente, é um movimento reformista. Tem umas teorias exóticas de nacional-desenvolvimentismo e não luta de fato pelo fim do latifúndio e pela aliança operaria-camponesa.

Mas venho saudar a ação na CUTRALE...

Enquanto ao Forista Roy, leio sempre seus posts, considero um grande putanheiro, um cara bacana. Mas pensar que vivemos em um regime democrático? É muita ilusão de classe...Democracia pra quem? Pros milionários, ricaços, Eikes Batistas?

Democracia não é só poder votar de 02 em 02 anos....

Pra ter democracia de fato é necessário acabar com a principal contradição do capital " A Apropriação privada da produção"
O Brasil é uma Democracia e uma das melhores da América Latina. Não existe regime perfeito e a construção é um processo que não se acaba. Temos uma classe média considerável e o pobre aqui vive melhor que em Cuba. Digo e afirmo, aqui poucos passam fome de verdade (estamos começando a ter até problemas de saúde relacionados a obesidade nesas classes). E se querem escapar da pobreza com suor na testa conseguem. Sim existem milionários e qual o problema? Inveja? Não precisa responder, eu tambem tinha inveja do Eike mas na época que ele tava com a Luma. Eita morena gostosa.... Então a tua ideia de Democracia é uma classe apenas (todos fodidos???), algum tipo de ilusão de uma classe só? Eu adoro achar algo de errado no Brasil, é tão fácil, mas daí a querer destruí-lo....

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#432 Mensagem por Dr. Jalim Rabei » 16 Out 2009, 11:31

Kank

Isto aí é um bando de subversivos. São marginais. As questões sociais e de reforma agrária são apenas pano de fundo para outros interesses.

Lembra na época da primeira eleição do Lula? Não houve uma única invasão...

Os líderes do movimento estão todos ricos. Existe uma sede deles no bairro da Barra Funda, e você só ve os neguinhos chegando de camionete zero.
Eles tem uma "escola agrícola" na cidade de Guararema / SP, que custou milhões de Reais. E lá se ensina até brechas jurídicas para a invasão de terras....

Cade o movimento dos "coitadinhos" que não tem nem um pedacinho de terra?

Além da União, como vc citou, a Igreja Católica também é uma das maiores proprietárias de terra deste país. Porque não invadem essas terras???? Vai mexer com a Igreja pra ver...

Acredita neste movimento quem quer...

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#433 Mensagem por Nazrudin » 16 Out 2009, 11:31

Chinelo Havaiana escreveu:Positiva e esclarecedora a ação na CUTRALE...

Abrir os olhos da sociedade brasileira e principalmente afrontar esses intelectuais de merda que ficam falando "mas era produtiva"...ora bolas, produtiva a custa de quem? Grilagens e mais grilagens?

O MST, infelizmente, é um movimento reformista. Tem umas teorias exóticas de nacional-desenvolvimentismo e não luta de fato pelo fim do latifúndio e pela aliança operaria-camponesa.

Mas venho saudar a ação na CUTRALE...

Enquanto ao Forista Roy, leio sempre seus posts, considero um grande putanheiro, um cara bacana. Mas pensar que vivemos em um regime democrático? É muita ilusão de classe...Democracia pra quem? Pros milionários, ricaços, Eikes Batistas?

Democracia não é só poder votar de 02 em 02 anos....

Pra ter democracia de fato é necessário acabar com a principal contradição do capital " A Apropriação privada da produção"
O Brasil é uma Democracia e uma das melhores da América Latina. Não existe regime perfeito e a construção é um processo que não se acaba. Temos uma classe média considerável e o pobre aqui vive melhor que em muitos lugares, e ainda tem boas perpectivas de ascender socialmente. Alias o Brasil é campeão nesse aspecto. Digo e afirmo, aqui poucos passam fome de verdade (estamos começando a ter até problemas de saúde relacionados a obesidade nesas classes). E se querem escapar da pobreza com suor na testa conseguem. Sim existem milionários e qual o problema? Eu tambem tinha inveja do Eike mas na época que ele tava com a Luma. Eita morena gostosa.... Então a tua ideia de Democracia é uma classe apenas (vamos nivelar por baixo?), algum tipo de ilusão de uma classe só? Eu adoro achar algo de errado no Brasil, é tão fácil, mas daí a querer destruir o que temos de bom....

Outra coisa, por que se referir a quem tem uma opinião diferente da sua como intelectual de merda? Lembre-se que os intelectuias sempre estiveram na vanguarda de reformas importantes. E estudar é importante SIM. Inclusive parece que alguns intelectuais da área juridica tem embasado entendimento de que não só a área era produtiva (só podia, empresa exportadora de nível internacional) como era proprietaria legitima.

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#434 Mensagem por Roy Kalifa » 16 Out 2009, 11:47

Terra abandonada não dá Ibope.

O MST quer fazer valer os seus ideais, que como foi dito com muita sabedoria, não é terra é sim politico e ideologico.

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#435 Mensagem por Tricampeão » 16 Out 2009, 20:58

Dr. Jalim Rabei escreveu:Agora sem "idealismos".

Uma indústria, como a Cutrale, ou mesmo um Latifúndio (produtor, não abandonado), tem condições de gerar empregos, seja na própria produção (poucos, eu sei), seja nas atividades "satélites", desenvolvendo as cidades vizinhas...Hoje é comum se falar em exôdo da cidade para o campo. Contrário há alguns anos atráz.

Agora, vejamos, os assentamentos por si só, não são capazes de gerar renda, até mesmo pra subesistir....

Tem uma estatísticas de que quase 50% das terras envolvidas na reforma agrária, não pertencem mais ao primeiro "beneficiário" da terra....ou seja, invadem, ganham a posse da terra, não tem, ou não sabem, o que fazer...e vendem....se bobear pros mesmos latifundiários que de repente até regularizam a propriedade a preços módicos.....


Dá o que pensar, não dá???
Os assentamentos por si sós, não são capazes de gerar renda. E daí? Ninguém é assentado para ficar de braços cruzados. Os pequenos agricultores têm que produzir, porque, ao contrário dos latifundiários, não são sustentados pelo governo. Uma vez distribuída a terra, a atividade produtiva logo começa.
Com relação à geração de empregos, como já escrevi, as culturas tradicionais geram muito mais postos de trabalho que a monocultura mecanizada.
Com relação ao fato de as terras em muitos casos voltarem às mãos dos antigos proprietários, isso se deve ao mecanismo óbvio da centralização do capital, vigente na nossa sociedade. É por isso que uma simples reforma agrária não é suficiente, como eu também já havia escrito.

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