Programa FX e a força militar Brasileira

[HomemDeToalha]

combate a tráfico de drogas e armas

Aí faz mais sentido. Combater o tráfico é uma tarefa específica, que exige pessoal treinado e armamento adequado. Porém, armamento não em quantidade elevada quanto numa guerra. E acho que não deveria concentrar tudo isso nas mãos dos militares. Sabe como é, se deixar militar perceber que tem força....nunca é bom. Talvez se esse armamento fosse para uma espécie de SWAT, não sei. Minha opinião. Caso a se pensar.

[panzer]

Sabe como é, se deixar militar perceber que tem força....nunca é bom.

Sim, perfeitamente, da mesma forma que dar muita bola para peão é encrenca na certa, aliás, temos um ex-peão na presidência, não é mesmo?

[MulderFox]

nosso porta-aviões mais recente, adquirido da França, o São Paulo ( ex-Foch ), apesar de remodernizado nos estaleiros franceses quando da entrega ao Brasil, sofreu uma pane em 2004 e nunca mais saiu da doca seca

Eu vi o São Paulo uma única vez, saíndo de Santos e por acaso. Já estava com os A-4 na época, parou uma multidão de gente pra olhar o bicho.

e a lista se estende para caças A-4 de Israel

Se não me engano foram adquiridos do Kwait e modernizados com equipamento israelense, não é ? Estão baseados em São Pedro D´Aldeia/RJ, pertencem a marinha, que depois de anos de briga com a aeronáutica, ganhou o direito de ter aviões de asa fixa, antes privilégio exclusivo da FAB. A marinha só podia operar helicópteros.

quando os desastres ocorrem perguntam porque o resgate demora tanto, ora, se o porta-aviões São Paulo estivesse operacional as buscas no desastre do voo da Air France seriam bem melhor efetuadas, assim como ele poderia estar no mar do Caribe auxilando as vítimas do terremoto no Haiti neste momento, assim como faz uma falta imensa uma frota de helicópteros pesados e de aviões de transporte de grande porte

Concordo, principalmente no caso dos aviões de transporte devido ao tamanho do país. Seriam hoje mais do que úteis e eficientes no auxílio ao Haiti, por exemplo.

Como se vê, o papel das forças armadas nem sempre é o de agressão a outra nação.

Para o patrulhamento de fronteira na Amazônia existem os Super Tucanos, que inclusive foram adquiridos por outros países da América do Sul. Eles são adequados para ataque leve/baixa ameaça, e as condições climáticas da região. Podem aterrisar em pista improvisada. Só não sei se o número de aeronaves é suficiente para o patrulhamento e se elas realmente são empregadas eficazmente na prática, afinal pode ser que nem tenha verba para combustível...

O número de Super Tucanos é razoável, mas a extensão é muito grande, seriam necessários além dos aviões, um maior número de soldados.

Aqui no Brasil é tudo distorcido, ainda não somos um pais sério de jeito nenhum.Não podemos esquecer que temos um presidente que comprou um luxuoso Airbus por mais de US$50mi... enquanto muitos presidentes e primeiros-ministros ao redor do mundo viajam em aviões de carreira. Depois se alega que não há dinheiro para reformar as estradas federais! Sem contar que o nosso presidente poderia ter adquirido um Embraer fabricado no Brasil (e ia custar a metade).

Pera aí, o Airbus não é francês? hmmm.....

Imitando o Carnage

Em 2009, os ministros usaram 813 vezes os aviões da Força Aérea, sem contar viagens na comitiva do presidente Luiz Inácio Lula da Silva. Dos 37 ministérios contados pelo jornal, 30 informaram o número de viagens realizadas pelos titulares das pastas nos jatinhos da FAB, com as respectivas agendas. Casa Civil, da ministra Dilma Rousseff, Defesa, Direitos Humanos, Esporte e Meio Ambiente não responderam ao pedido de informações.

[]´s

[HomemDeToalha]

quando os desastres ocorrem perguntam porque o resgate demora tanto, ora, se o porta-aviões São Paulo estivesse operacional as buscas no desastre do voo da Air France seriam bem melhor efetuadas, assim como ele poderia estar no mar do Caribe auxilando as vítimas do terremoto no Haiti neste momento, assim como faz uma falta imensa uma frota de helicópteros pesados e de aviões de transporte de grande porte

Concordo, principalmente no caso dos aviões de transporte devido ao tamanho do país. Seriam hoje mais do que úteis e eficientes no auxílio ao Haiti, por exemplo.

Como se vê, o papel das forças armadas nem sempre é o de agressão a outra nação.

É disso que estou falando. É pra isso que as Forças Armadas deveriam ser direcionadas. Sou totalmente a favor.

[Tricampeão]

quando os desastres ocorrem perguntam porque o resgate demora tanto, ora, se o porta-aviões São Paulo estivesse operacional as buscas no desastre do voo da Air France seriam bem melhor efetuadas, assim como ele poderia estar no mar do Caribe auxilando as vítimas do terremoto no Haiti neste momento, assim como faz uma falta imensa uma frota de helicópteros pesados e de aviões de transporte de grande porte

Concordo, principalmente no caso dos aviões de transporte devido ao tamanho do país. Seriam hoje mais do que úteis e eficientes no auxílio ao Haiti, por exemplo.

Como se vê, o papel das forças armadas nem sempre é o de agressão a outra nação.

É disso que estou falando. É pra isso que as Forças Armadas deveriam ser direcionadas. Sou totalmente a favor.

Totalmente contra.
As Forças Armadas nunca devem ser usadas nesses casos.
Há demasiadas evidências de que os milicos só atrapalham. Existem organizações especializadas nisso. São elas que devem atuar.
Cruz Vermelha. Médicos Sem Fronteiras. Defesa Civil local. Bombeiros.
Soldados devem ser encarregados da defesa contra agressões externas, e só.
Se não tiverem nada pra fazer, melhor pra todo mundo.

[panzer]

quando os desastres ocorrem perguntam porque o resgate demora tanto, ora, se o porta-aviões São Paulo estivesse operacional as buscas no desastre do voo da Air France seriam bem melhor efetuadas, assim como ele poderia estar no mar do Caribe auxilando as vítimas do terremoto no Haiti neste momento, assim como faz uma falta imensa uma frota de helicópteros pesados e de aviões de transporte de grande porte

Concordo, principalmente no caso dos aviões de transporte devido ao tamanho do país. Seriam hoje mais do que úteis e eficientes no auxílio ao Haiti, por exemplo.

Como se vê, o papel das forças armadas nem sempre é o de agressão a outra nação.

É disso que estou falando. É pra isso que as Forças Armadas deveriam ser direcionadas. Sou totalmente a favor.

Ora, enquanto a próxima guerra não vem, temos que ocupar as tropas e desenferrujar os equipamentos, nada como uma operação de resgate humanitário de vez em quando.

[HomemDeToalha]

quando os desastres ocorrem perguntam porque o resgate demora tanto, ora, se o porta-aviões São Paulo estivesse operacional as buscas no desastre do voo da Air France seriam bem melhor efetuadas, assim como ele poderia estar no mar do Caribe auxilando as vítimas do terremoto no Haiti neste momento, assim como faz uma falta imensa uma frota de helicópteros pesados e de aviões de transporte de grande porte

Concordo, principalmente no caso dos aviões de transporte devido ao tamanho do país. Seriam hoje mais do que úteis e eficientes no auxílio ao Haiti, por exemplo.

Como se vê, o papel das forças armadas nem sempre é o de agressão a outra nação.

É disso que estou falando. É pra isso que as Forças Armadas deveriam ser direcionadas. Sou totalmente a favor.

Totalmente contra.
As Forças Armadas nunca devem ser usadas nesses casos.
Há demasiadas evidências de que os milicos só atrapalham. Existem organizações especializadas nisso. São elas que devem atuar.
Cruz Vermelha. Médicos Sem Fronteiras. Defesa Civil local. Bombeiros.
Soldados devem ser encarregados da defesa contra agressões externas, e só.
Se não tiverem nada pra fazer, melhor pra todo mundo.

Beleza, então que não se tenha Forças Armadas. Sobra mais dinheiro para equipar essas outras organizações específicas.

[HomemDeToalha]

Ora, enquanto a próxima guerra não vem, temos que ocupar as tropas e desenferrujar os equipamentos, nada como uma operação de resgate humanitário de vez em quando.

Resgate humanitário? Com militares? Acho difícil. Mas se for possível, melhor.

[MulderFox]

Totalmente contra.
As Forças Armadas nunca devem ser usadas nesses casos.
Há demasiadas evidências de que os milicos só atrapalham. Existem organizações especializadas nisso. São elas que devem atuar.
Cruz Vermelha. Médicos Sem Fronteiras. Defesa Civil local. Bombeiros.
Soldados devem ser encarregados da defesa contra agressões externas, e só.
Se não tiverem nada pra fazer, melhor pra todo mundo.

Mas no caso do Haiti por exemplo, antes mesmo do terremoto a participação brasileira era elogiada pela ONU e os próprios haitianos simpatizavam com os brasileiros. Hoje, depois da tragédia, essas organizações que você cita, não teriam condições de por exemplo, impor a ordem e evitar os saques como estão ocorrendo lá, da mesma forma que os presos (desgraça pouca é bobagem, não ?), que fugiram da prisão e estão novamente intimidando a população.

[]´s

[altobomgosto]

Totalmente contra.
As Forças Armadas nunca devem ser usadas nesses casos.
Há demasiadas evidências de que os milicos só atrapalham. Existem organizações especializadas nisso. São elas que devem atuar.
Cruz Vermelha. Médicos Sem Fronteiras. Defesa Civil local. Bombeiros.
Soldados devem ser encarregados da defesa contra agressões externas, e só.
Se não tiverem nada pra fazer, melhor pra todo mundo.

Mas no caso do Haiti por exemplo, antes mesmo do terremoto a participação brasileira era elogiada pela ONU e os próprios haitianos simpatizavam com os brasileiros. Hoje, depois da tragédia, essas organizações que você cita, não teriam condições de por exemplo, impor a ordem e evitar os saques como estão ocorrendo lá, da mesma forma que os presos (desgraça pouca é bobagem, não ?), que fugiram da prisão e estão novamente intimidando a população.

[]´s

BRAVO MULDER FOX,

TOTALMENTE APOIADO, ACHO QUE SÓ PESSOAS DE UMA INGENUIDADE TOTAL NÃO ENXERGAM O GRANDE BENEFÍCIO QUE AS FORÇAS ARMADAS PROPORCIONARAM E CONTINUAM PROPORCIONANDO AO PAÍS. ( SE NÃO FOSSE O REGIME MILITAR HOJE ESTARÍAMOS SEM ENERGIA ELÉTRICA OU QUEIMANDO PETROLEO PARA PRODUZÍ-LA, NÃO TERÍAMOS NOSSA INFRA ESTRUTURA INDUSTRIAL, NOSSO BANCO CENTRAL, NOSSA MALHA RODOVIÁRIA SUCATEADA PELOS GOVERNOS CIVÍS ).

SEM FORÇAS ARMADAS ESTAREMOS À MERCÊ DE TIRANOS COM HOGO CHAVES, EVO MORALES,RAFAEL CORREA E FERNANDO LUGO.

VAMOS TER UM MÍNIMO DE BOM SENSO E PATRIOTISMO.

NOSSAS FORÇAS ARMADAS TEM UM MATERIAL HUMANO EXCELENTE, VIDE A ATUAÇÃO NO HAITÍ NESMO ANTES DA ATUAL CATÁSTROFE!!!

NOSSOS GOVERNANTES CIVÍS SUCATEARAM PROPOSITADAMENTE NOSSAS FORÇAS ARMADAS POR SUA VISÃO ESTREITA E POR SEU REVANCHISMO MEDIOCRE!!!

É PRECISO DAR UM BASTA A ISSO, A NÃO SER QUE NOS QUEIRAMOS TRANSFORMAR NUMA REPÚBLICA DE BANANAS!!!

[Tiozinho50]

Totalmente contra.
As Forças Armadas nunca devem ser usadas nesses casos.
Há demasiadas evidências de que os milicos só atrapalham. Existem organizações especializadas nisso. São elas que devem atuar.
Cruz Vermelha. Médicos Sem Fronteiras. Defesa Civil local. Bombeiros.
Soldados devem ser encarregados da defesa contra agressões externas, e só.
Se não tiverem nada pra fazer, melhor pra todo mundo.

Mas no caso do Haiti por exemplo, antes mesmo do terremoto a participação brasileira era elogiada pela ONU e os próprios haitianos simpatizavam com os brasileiros. Hoje, depois da tragédia, essas organizações que você cita, não teriam condições de por exemplo, impor a ordem e evitar os saques como estão ocorrendo lá, da mesma forma que os presos (desgraça pouca é bobagem, não ?), que fugiram da prisão e estão novamente intimidando a população.

[]´s

BRAVO MULDER FOX,

TOTALMENTE APOIADO, ACHO QUE SÓ PESSOAS DE UMA INGENUIDADE TOTAL NÃO ENXERGAM O GRANDE BENEFÍCIO QUE AS FORÇAS ARMADAS PROPORCIONARAM E CONTINUAM PROPORCIONANDO AO PAÍS. ( SE NÃO FOSSE O REGIME MILITAR HOJE ESTARÍAMOS SEM ENERGIA ELÉTRICA OU QUEIMANDO PETROLEO PARA PRODUZÍ-LA, NÃO TERÍAMOS NOSSA INFRA ESTRUTURA INDUSTRIAL, NOSSO BANCO CENTRAL, NOSSA MALHA RODOVIÁRIA SUCATEADA PELOS GOVERNOS CIVÍS ).

SEM FORÇAS ARMADAS ESTAREMOS À MERCÊ DE TIRANOS COM HOGO CHAVES, EVO MORALES,RAFAEL CORREA E FERNANDO LUGO.

VAMOS TER UM MÍNIMO DE BOM SENSO E PATRIOTISMO.

NOSSAS FORÇAS ARMADAS TEM UM MATERIAL HUMANO EXCELENTE, VIDE A ATUAÇÃO NO HAITÍ NESMO ANTES DA ATUAL CATÁSTROFE!!!

NOSSOS GOVERNANTES CIVÍS SUCATEARAM PROPOSITADAMENTE NOSSAS FORÇAS ARMADAS POR SUA VISÃO ESTREITA E POR SEU REVANCHISMO MEDIOCRE!!!

É PRECISO DAR UM BASTA A ISSO, A NÃO SER QUE NOS QUEIRAMOS TRANSFORMAR NUMA REPÚBLICA DE BANANAS!!!

Caro altobomgosto,

Foram justamente os anos de chumbo que nos transformaram em uma republica de bananas, alias o termo foi criado para referir-se as ditaduras militares caribenhas e sulamaricanas.

A infra-estrutura industrial do Brasil, a que te referes, foi construída na era Vargas e alavancada no governo JK, ambos civis.

Já a malha rodoviária brasileira é culpa dos militares, que equivocadamente desprezaram as ferrovias e hidrovias tornando o pais totalmente dependente do transporte rodoviário.( o que é um entrave ao desenvolvimento)

Talvez a grande colaboração dos militares tenha sido o sucateamento do ensino público, assim como, o grande endividamento externo do pais.

Reconheço a importância de um exercito forte, principalmente num país continental e rico em recursos naturais, no entanto, o exercito deve estar a serviço da sociedade e não o contrário como ocorreu na ditadura.

É bom que se diga que o Brasil só deixou de ser uma republica de bananas nos últimos anos, quando obteve reconhecimento e respeito internacionais, e isso só se deu em um governo civil e democrático, governo esse que, apesar das criticas, tem investido forte na recuperação das forças armadas.

[Bob Guccione]

Voltando ao Programa FX, um amigo da Embraer me disse que o problema principal com os caças russos não foi a transferência de tecnologia (o que se mostrou plenamente negociável), mas o péssimo suporte pós-venda observado em países que adquiriram o equipamento.

Meu amigo ainda acrescentou que como "prêmio de consolação", o governo comprou os helicópteros MI-35M "Hind" para a FAB. Mas os militares estão temerosos com a operação e a manutenção dos equipamentos, totalmente diferentes daquilo que a FAB está acostumada.

Gostaria de saber a opinião dos amigos que entendem do assunto.

Um abraço!

[MulderFox]

Voltando ao Programa FX, um amigo da Embraer me disse que o problema principal com os caças russos não foi a transferência de tecnologia (o que se mostrou plenamente negociável), mas o péssimo suporte pós-venda observado em países que adquiriram o equipamento.

Meu amigo ainda acrescentou que como "prêmio de consolação", o governo comprou os helicópteros MI-35M "Hind" para a FAB. Mas os militares estão temerosos com a operação e a manutenção dos equipamentos, totalmente diferentes daquilo que a FAB está acostumada.

Gostaria de saber a opinião dos amigos que entendem do assunto.

Um abraço!

O MI-35 é uma versão mais nova do MI-24 destinada a exportação. É um projeto antigo já, o aparelho é muito conhecido desde os tempos da guerra fria e foi usado no Afeganistão pelos soviéticos. É um helicóptero usado pra ataque e muito grande, esse tamanho é seu principal problema, que o torna vúnerável aos mísseis.

De pontos positivos, possui uma boa capacidade de levar armas, tem uma blindagem poderosa e já foi testado em combate.

A Venezuela o utiliza. Quanto a manutenção pós-venda, procede a sua pergunta. A FAB está acostumada a usar helicópteros americanos e franceses, totalmente diferente dos russos.

Aqui um link pra quem se interessar pelo assunto :

http://aircombatcb.blogspot.com/2008/12 ... m-cus.html


[]´s

[panzer]

Ora, enquanto a próxima guerra não vem, temos que ocupar as tropas e desenferrujar os equipamentos, nada como uma operação de resgate humanitário de vez em quando.

Resgate humanitário? Com militares? Acho difícil. Mas se for possível, melhor.

Sei, sei, me diga, em situação de colapso institucional como no Haiti, alguém faria o trabalho humanitário sem a garantia de integridade física proporcionada por militares sob o manto da ONU? Aliás, quem melhor que um militar para atuar em área de risco, pelo menos ele foi treinado a vida toda para trabalhar em condições de guerra, que por sinal é um risco máximo.

[Tricampeão]

quando os desastres ocorrem perguntam porque o resgate demora tanto, ora, se o porta-aviões São Paulo estivesse operacional as buscas no desastre do voo da Air France seriam bem melhor efetuadas, assim como ele poderia estar no mar do Caribe auxilando as vítimas do terremoto no Haiti neste momento, assim como faz uma falta imensa uma frota de helicópteros pesados e de aviões de transporte de grande porte

Concordo, principalmente no caso dos aviões de transporte devido ao tamanho do país. Seriam hoje mais do que úteis e eficientes no auxílio ao Haiti, por exemplo.

Como se vê, o papel das forças armadas nem sempre é o de agressão a outra nação.

É disso que estou falando. É pra isso que as Forças Armadas deveriam ser direcionadas. Sou totalmente a favor.

Totalmente contra.
As Forças Armadas nunca devem ser usadas nesses casos.
Há demasiadas evidências de que os milicos só atrapalham. Existem organizações especializadas nisso. São elas que devem atuar.
Cruz Vermelha. Médicos Sem Fronteiras. Defesa Civil local. Bombeiros.
Soldados devem ser encarregados da defesa contra agressões externas, e só.
Se não tiverem nada pra fazer, melhor pra todo mundo.

Beleza, então que não se tenha Forças Armadas. Sobra mais dinheiro para equipar essas outras organizações específicas.

Mudou de idéia? Você andava elogiando a atuação do exército de Israel em outro tópico.