Programa FX e a força militar Brasileira

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#241 Mensagem por Tricampeão » 20 Jan 2010, 21:10

panzer escreveu:
HomemDeToalha escreveu:
panzer escreveu:Ora, enquanto a próxima guerra não vem, temos que ocupar as tropas e desenferrujar os equipamentos, nada como uma operação de resgate humanitário de vez em quando.
Resgate humanitário? Com militares? Acho difícil. Mas se for possível, melhor.
Sei, sei, me diga, em situação de colapso institucional como no Haiti, alguém faria o trabalho humanitário sem a garantia de integridade física proporcionada por militares sob o manto da ONU? Aliás, quem melhor que um militar para atuar em área de risco, pelo menos ele foi treinado a vida toda para trabalhar em condições de guerra, que por sinal é um risco máximo.
O Haiti ainda está cheio de haitianos.
Que tal eles mesmos cuidarem do país deles?
Sem interferências "bem intencionadas", como a dos Estados Unidos e da França, que depuseram um presidente legitimamente eleito, atrás de um véu fornecido pela ONU.
Se houvesse uma catástrofe no Brasil, vocês gostariam que os Estados Unidos e a França, atrás de um véu fornecido pela ONU, nos ocupassem militarmente?
O Haiti precisa de grana, comida, roupas, etc. Não de milicos.

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#242 Mensagem por MulderFox » 20 Jan 2010, 21:32

Tricampeão escreveu:O Haiti precisa de grana, comida, roupas, etc. Não de milicos.
Mas Trica, explica aí como fazer pra comida, remédios e roupas chegarem á população, num país imerso no caos, com uma polícia pequena e incapaz de organizar a distribuição de mantimentos e evitar os saques que estão ocorrendo.

Os médicos sem fronteiras iriam fazer o quê ? Usar o dedo como arma ? Tá certo que aqueles que tem medo do exame da próstata iriam recuar, mas a maioria não. :lol:

E esse Ahmadinedjah é um pulha mesmo :lol: , nem pra enviar umas latinhas de caviar iraniano. :twisted:

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panzer
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#243 Mensagem por panzer » 20 Jan 2010, 22:11

Tricampeão escreveu:
panzer escreveu:
HomemDeToalha escreveu:
panzer escreveu:Ora, enquanto a próxima guerra não vem, temos que ocupar as tropas e desenferrujar os equipamentos, nada como uma operação de resgate humanitário de vez em quando.
Resgate humanitário? Com militares? Acho difícil. Mas se for possível, melhor.
Sei, sei, me diga, em situação de colapso institucional como no Haiti, alguém faria o trabalho humanitário sem a garantia de integridade física proporcionada por militares sob o manto da ONU? Aliás, quem melhor que um militar para atuar em área de risco, pelo menos ele foi treinado a vida toda para trabalhar em condições de guerra, que por sinal é um risco máximo.
O Haiti ainda está cheio de haitianos.
Que tal eles mesmos cuidarem do país deles?
Sem interferências "bem intencionadas", como a dos Estados Unidos e da França, que depuseram um presidente legitimamente eleito, atrás de um véu fornecido pela ONU.
Se houvesse uma catástrofe no Brasil, vocês gostariam que os Estados Unidos e a França, atrás de um véu fornecido pela ONU, nos ocupassem militarmente?
O Haiti precisa de grana, comida, roupas, etc. Não de milicos.
Sim, perfeito raciocínio, que os haitianos cuidem de si mesmos...
Mas por que eles não se cuidaram antes? Antes de Papa Doc e Baby Doc? Antes de uma força internacional depor um líder eleito que mergulhou o país no caos? O Haiti não tem nada que interesse aos países ocidentais, nem petróleo, nem urânio, nem terras, mas tem muita miséria que ganha holofotes da imprensa ocidental e motiva ações de intervenções militares e humanitárias. Tudo inicialmente muito bem intencionado, por ongs, por pessoas comuns que se emocionam e presssionam por ação de seus governos.
Da mesma forma há muitas ongs estrangeiras no Brasil, que relatam o abandono de muitos cidadãos brasileiros pelas nossas autoridades constituídas, ralatórios estes que acabam em jornais americanos, europeus, japoneses e chineses, que viram press-releases em mesas de senadores e deputados, que alimentam sessões de deliberações em orgãos legislativos, que viram propostas a serem apreciadas, e, quem sabe, numa sanção a nosso país por violação de direitos humanos básicos.... e nós temos petróleo, urânio, terras, água potável...

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Carnage
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#244 Mensagem por Carnage » 23 Jan 2010, 00:36

http://www1.folha.uol.com.br/folha/bras ... 6859.shtml
09/01/2010 - 09h55
Relatório sobre caças não foi alterado, diz Aeronáutica
da Folha de S.Paulo, em Brasília

A Aeronáutica confirmou ontem que o seu comandante, Juniti Saito, formalizou na última quarta o envio do relatório do programa F-X2 para o ministro Nelson Jobim (Defesa), única autoridade civil a receber o material.
Segundo a Força, só existe uma versão do relatório, que foi elaborado pela Copac (Comissão Coordenadora do Programa Aeronave de Combate) e aprovado pelo Alto Comando da Força Aérea no dia 18 de dezembro.
Não houve recuo ou mudanças no texto, diz a FAB, que nega pressões políticas nesse sentido.
http://www.bbc.co.uk/portuguese/noticia ... _vdm.shtml
Atualizado em 12 de janeiro, 2010 - 14:37 (Brasília) 16:37 GMT
Entenda: analistas comparam aspectos técnicos de caças na lista do Brasil

O francês Rafale é o mais caro, mas também o melhor para defender os céus do Brasil, diz analista


Três tipos de caça disputam a preferência do governo brasileiro para estar entre as aeronaves de combate da Força Aérea. O objetivo desse processo de renovação é a compra imediata de 36 jatos. Nos próximos anos, o país deve aumentar as compras para chegar até 120 unidades.

Os modelos que continuam no páreo são: o Rafale, produzido pela francesa Dassault; o sueco Gripen NG, cuja fabricante é a Saab; e finalmente o FA-18 Super Hornet, da americana Boeing.

A BBC Brasil ouviu analistas para entender melhor as vantagens e desvantagens dos três modelos.

O reitor do Royal Air Force College (Faculdade da Força Aérea britânica), Joel Hayward, e o analista de aviação da consultoria Jane's, Craig Caffrey, acreditam que as três aeronaves têm capacidades similares.

Mas Hayward vê no Rafale a melhor aeronave para defender os céus brasileiros, enquanto Caffrey crê que o Gripen pode oferecer a melhor oportunidade de desenvolvimento da indústria aeroespacial do país.

Performance e poderio bélico
Segundo os especialistas ouvidos, os três modelos são bastante parecidos.

"Nenhum dos três caças tem alguma grande vantagem de desempenho em relação aos demais", diz Caffrey. O Rafale e o FA-18 voam a uma velocidade máxima de 2 mil quilômetros por hora, enquanto o Gripen chega a 1500. Todos os três superam os 3 mil quilômetros de autonomia.

No quesito capacidade de carga bélica (mísseis e bombas que podem carregar), todos são semelhantes também. "Os três caças portam bombas de precisão guiada e avançados mísseis para atingir alvos no ar", explica Caffrey.

Mas o Gripen tem uma vantagem e uma desvantagem nesse quesito. Por ser o menor, o caça sueco pode transportar 6,5 toneladas desse tipo de material, enquanto o francês leva oito e o americano 9,5 toneladas. "Porém ele está sendo desenvolvido para portar uma maior variedade de armamentos do que os outros dois", diz Caffrey.

O fato de o sueco ter apenas um motor contra dois dos concorrentes é visto com reticência por alguns pilotos. Mas Caffrey explica que os motores modernos são extremamente confiáveis. "A Força Aérea Sueca opera a primeira geração do Gripen desde 1997 e estou certo de que eles nunca perderam um caça por causa de problemas no motor", comenta o analista.

Joel Hayward concorda, dizendo que os monomotores são tão confiáveis quanto os demais. Para o reitor do Royal Air Force College, o que realmente deve pesar nessa questão de performance é a função que o caça irá desempenhar.

"Se o objetivo primordial do governo brasileiro é patrulhar a faixa de mar do pré-sal e a Amazônia, ou seja, lidar com alvos no solo, qualquer uma das três aeronaves é perfeitamente capaz. Mas se o país quer estar preparado para se defender de ataques aéreos de outras nações sul-americanas, o modelo francês é certamente o mais adequado", diz Hayward.

O reitor explica que o Rafale tem maior agilidade nas manobras e seus aviônicos (conjunto de instrumentos de pilotagem e combate) são os mais avançados.

Transferência de tecnologia

O Brasil colocou a transferência de tecnologia como critério essencial nessa negociação. Hayward explica a importância desse aspecto:

"É como quando você compra um computador. Se você não domina os códigos-fonte do processador, será sempre dependente dos avanços que o fabricante conseguir, o que certamente terá um custo alto. Mas se você tem os códigos, pode desenvolver o equipamento por sua própria conta".

Todos os três fabricantes prometem transferir integralmente a tecnologia. Mas na prática pode não ser bem assim. "É muito comum que na hora de vender o produto, as empresas prometam transferir completamente a tecnologia de seus caças. No entanto, depois do contrato assinado, muitas vezes as coisas não transcorrem tão bem", comenta Hayward. Por isso ele crê que a boa relação diplomática entre Brasil e França deve pesar, já que ela pode garantir o cumprimento do contrato.

Os especialistas avisam que também é preciso considerar o grau de desenvolvimento atual de cada aeronave, pois isso indica o quanto o modelo ainda poderá ser explorado pelo Brasil.

Para Caffrey, o FA-18 talvez ofereça a maior garantia de desenvolvimento, porque a Marinha americana ainda vai utilizá-lo por muitos anos e, portanto, investir nele. Quanto ao Gripen NG, que é a nova geração do Gripen original, é o que promete o maior desenvolvimento tecnológico futuro por ser o mais novo.

"Se o Gripen for o escolhido, então o Brasil poderia se tornar um parceiro nos estágios finais do programa de desenvolvimento do caça. Nenhum dos demais concorrentes pode oferecer esse grau de envolvimento", diz Caffrey. Mas Hayward observa que, ao contrário dos rivais, essa nova geração do Gripen ainda não foi testada em combate.

Preço

Um último fator que também pode ser decisivo é o custo das aeronaves. O pacote completo do Gripen deve sair por R$ 5 bilhões, enquanto o do FA-18 custaria R$ 8 bilhões e o do Rafale por R$ 10 bilhões. Além disso, o custo operacional de cada aeronave também varia. Cada hora de vôo do modelo sueco custa US$ 4 mil, incluindo combustível e manutenção, enquanto para os demais esse valor chegaria a US$ 14 mil.

"Supondo uma transferência total de tecnologia e preços semelhantes para os três, eu ficaria com o Rafale da França por ser o melhor caça. Mas se houver realmente uma diferença brutal de preço, aí eu poderia mudar de idéia, pois com os mesmos recursos o Brasil compraria muito mais aeronaves", completa Hayward.


Essa pode ter sido a interpretação da FAB. Em um extenso relatório, a Aeronáutica classificou o Gripen como a melhor opção, levando em conta a performance, o preço e o potencial de transferência de tecnologia.

O poder executivo brasileiro, porém, já havia declarado em setembro do ano passado que o Rafale é o favorito, principalmente porque Brasil e França assinaram uma parceria estratégica no setor militar. Por se tratar de um assunto de segurança nacional, quem dará a palavra final é o presidente Luiz Inácio Lula da Silva.

http://br.reuters.com/article/topNews/i ... JJ20100111
Governo já decidiu por caça francês e tenta baixar preço--fonte
segunda-feira, 11 de janeiro de 2010 16:09 BRST
Por Natuza Nery


BRASÍLIA (Reuters) - O governo do presidente Luiz Inácio Lula da Silva já bateu o martelo sobre a compra dos caças franceses Rafale, mas ainda tenta reduzir o preço final do negócio com a fabricante Dassault, informou à Reuters um ministro de Estado.

A fonte não deu prazo, mas disse que a negociação estimada em 10 bilhões de reais para a compra de 36 aviões de combate será fechada ainda este ano, a despeito da predileção da Força Aérea Brasileira (FAB) pelos caças suecos Gripen NG, fabricados pela Saab.

"O governo não decide por pressão de ninguém, nem da FAB. Agora a bola está com os franceses. Se baixarem o preço, o negócio sai logo. Trata-se de algo estratégico para o Brasil, não técnico", disse o interlocutor do Executivo, que falou sob condição de anonimato.

A polêmica em torno dos caças vem se arrastando há meses. Ano passado, Lula já havia dito que sua decisão seria política e estratégica.

"Não criamos essa polêmica, mas tenho que admitir que ela serve ao nosso interesse de fazer com que os franceses façam uma proposta financeira melhor", acrescentou a fonte.

São 36 caças na negociação atual--no valor estimado de 10 bilhões de reais--, dentro de um pacote que pode prever a aquisição de até 120 aeronaves.

A norte-americana Boeing, fabricante do F-18 Super Hornet, também está entre as finalistas da FAB, mas o governo Lula sequer considera sua compra, segundo a fonte.

No caso da opção sueca, cerca de um terço dos componentes do Gripen possui tecnologia dos EUA. O Brasil tem dúvidas sobre a transferência de tecnologia e vê riscos de veto do Pentágono à venda de aviões fabricados no Brasil a outros países.

O ministro ouvido pela Reuters citou especificamente a tentativa brasileira de fornecer à Venezuela o avião militar de treinamento e ataque leve Super Tucano, produzido pela Embraer com parte de sua tecnologia desenvolvida nos EUA.

O Brasil exige três condições para concluir o programa F-X2: soberania de uso das aeronaves, reserva de mercado e transferência de tecnologia.

Procurados, o Ministério da Defesa não quis se pronunciar sobre o assunto e a FAB não estava imediatamente disponível para comentários.

http://www.defesanet.com.br/fx2/ri_tech.htm

http://www.rafale.com.br

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#245 Mensagem por MulderFox » 23 Jan 2010, 07:43

Ainda sou da opinião de que quem deveria escolher e quem realmente sabe do que necessitamos é a FAB, maior interessada e que sabe melhor do que qualquer analista, principalmente estrangeiros. A Jane´s é respeitadíssima, mas do nosso país e suas necessidades somos nós , leia-se FAB que deveria escolher o que melhor suprir suas necessidades e não ministros, presidentes, jornalistas ou economistas que nunca voaram numa aeronave de combate nem tem a mínima noção da capacidade de uso das mesmas.

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#246 Mensagem por Tricampeão » 27 Jan 2010, 20:56

panzer escreveu:O Haiti não tem nada que interesse aos países ocidentais, nem petróleo, nem urânio, nem terras, mas tem muita miséria que ganha holofotes da imprensa ocidental e motiva ações de intervenções militares e humanitárias.
A ilha de Okinawa também não tem nem petróleo, nem urânio, nem terras, mas foi ocupada pelos Estados Unidos em 1945 e os gringos não querem sair de lá nem fudendo.
A ilha de Cuba também não tem nem petróleo, nem urânio, nem terras, mas sofre pressões americanas de diversas naturezas desde que se tornou independente, em 1959.
Existem vários motivos para os Estados Unidos ocuparem o Haiti.
Os contratos para reconstrução do Haiti somarão bilhões de dólares. Já pensou nisso? Quem você acha que vai levar?
A reconstrução do Haiti custará bilhões de dólares. Já pensou nisso? Quem você acha que vai emprestar a grana, a juros escorchantes?
O presidente do Haiti é um títere dos Estados Unidos, e demonstrou total incompetência na gestão da crise. As eleições estão marcadas para o mês que vem. Já pensou nisso? Você acha que um outro títere dos Estados Unidos teria condições de vencer as eleições, se elas fossem realizadas?
O presidente do Haiti é um títere dos Estados Unidos, e desmantelou a estrutura estatal, seguindo os modelos neoliberais. O povo está vendo o resultado. Já pensou nisso? Você acha que o povo aceitaria que o país continuasse nesse caminho, se fosse consultado?
O Haiti está destruído e, quando algo é destruído, não há remédio a não ser construir tudo de novo, do zero. Já pensou nisso? Você acha que o povo optaria por um modelo idêntico ao anterior, se deixassem que ele reconstruísse o país?

A luta dos gringos no Haiti é a mesma que travam em todos os lugares do mundo. Uma luta contra a democracia e a auto-determinação, em favor dos interesses das corporações americanas.

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#247 Mensagem por Tricampeão » 27 Jan 2010, 21:04

MulderFox escreveu:Mas Trica, explica aí como fazer pra comida, remédios e roupas chegarem á população, num país imerso no caos, com uma polícia pequena e incapaz de organizar a distribuição de mantimentos e evitar os saques que estão ocorrendo.

Os médicos sem fronteiras iriam fazer o quê ? Usar o dedo como arma ? Tá certo que aqueles que tem medo do exame da próstata iriam recuar, mas a maioria não. :lol:
Ouça aqui:
http://www.youtube.com/watch?v=You0m0Zm ... r_embedded
O milico diz que há menos confusão agora do que antes do terremoto.
Ele fala isso antes de os americanos terem oportunidade de mobilizar suas forças de ocupação. Veja a data do vídeo.

Leia aqui:
http://www.commondreams.org/headline/2010/01/19-5
We've been circulating throughout the city until 2:00 and 3:00 in the morning every night, evacuating patients, moving materials. There's no UN guards. There's no US military presence. There's no Haitian police presence. And there's also no violence. There is no insecurity.
Será que é por que os desordeiros morreram todos soterrados?
Ou será que é porque, em situações de crise, ninguém é louco de brincar de individualista, e por isso todos se ajudam?

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#248 Mensagem por MulderFox » 28 Jan 2010, 12:21

Tricampeão escreveu:Será que é por que os desordeiros morreram todos soterrados?
Ou será que é porque, em situações de crise, ninguém é louco de brincar de individualista, e por isso todos se ajudam?
Fico com a primeira opção. Isso do ser humano se ajudar é utopia, se fosse assim, a crise que é eterna no Haiti não existiria e ele não seria o país mais pobre das américas.

Quanto a presença de militares em ajuda humanitária, sou a favor. Na Somália por exemplo, em 1992, as milícias impediam a população de receber alimentos, muitas inclusive se apoderavam dos mesmos. Ah, antes que você fale, sim, foi um fiasco a participação dos EUA nesse episódio. Mas isso não quer dizer que não sejam necessárias forças armadas em situações como essa.

Antes que me esqueça, essa ONG que você linkou é de Portland, EUA. Mas será ela vindo de um país opressor, materialista, anti-democrático e militarista é séria ?:twisted:

Ou nem tudo que vem dos EUA é ruim ? :twisted: :twisted:

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#249 Mensagem por Nazrudin » 28 Jan 2010, 16:06

Essa ideia do Haiti se reconstruir sozinho, sem "intervenção" logistica e material de outros países é balela. Lá é a muito tempo um salve-se quem puder.

Agora a ideia é boa. Vamos jogar os mantimentos de avião e fazer uma observação cientifica/antropologica/sociologica/sadica de como se comporta o ser humano em um microcosmo apocalipitico.

O Bill Clinton esta elogiando as ações militares pacifistas no Haiti, e corretamente, mas em verdade ninguem fez e esta fazendo tanto quanto os americanos. Eles tem os meios materiais e logisticos, que nehum outro país tem.

Depois podem gritar "fora imperialistas..."

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#250 Mensagem por Tricampeão » 28 Jan 2010, 21:24

panzer escreveu:Sim, perfeito raciocínio, que os haitianos cuidem de si mesmos...
Mas por que eles não se cuidaram antes? Antes de Papa Doc e Baby Doc? Antes de uma força internacional depor um líder eleito que mergulhou o país no caos?
MulderFox escreveu:Isso do ser humano se ajudar é utopia, se fosse assim, a crise que é eterna no Haiti não existiria e ele não seria o país mais pobre das américas.
Nazrudin escreveu:Essa ideia do Haiti se reconstruir sozinho, sem "intervenção" logistica e material de outros países é balela. Lá é a muito tempo um salve-se quem puder.

Agora a ideia é boa. Vamos jogar os mantimentos de avião e fazer uma observação cientifica/antropologica/sociologica/sadica de como se comporta o ser humano em um microcosmo apocalipitico.
Espero que os colegas não me entendam mal. Vocês têm todo o direito de negar as declarações de especialistas como o Dr. Evan Lyon, da ONG Partners in Health, mesmo sem oferecerem nenhuma evidência em favor de suas opiniões. Vocês têm todo o direito de negar as declarações de especialistas como o Dr. Evan Lyon, que está lá no Haiti, mesmo após demonstrarem não conhecer absolutamente nada da história do país. Vocês têm todo o direito de negar as declarações de especialistas como o Dr. Evan Lyon, e de muitos outros, pois o Dr. Evan Lyon não é o único que está dizendo que os relatos de violência estão sendo exagerados pela mídia sensacionalista, e vocês têm esse direito mesmo após deixar claro que suas opiniões não passam de grosseiros preconceitos.
Não nego e nunca negarei a vocês tal direito.
Mas falsear a história do Haiti é meio demais, não acham?
A história do Haiti está relatada em diversas fontes de fácil acesso, como a Wikipedia, por exemplo.
Não há desculpa possível para dizer que a primeira sacanagem que os Estados Filhos da Puta Unidos fizeram com o Haiti foi depor o último presidente legitimamente eleito. Não foi.
Não há desculpa possível para dizer que a crise "eterna" no Haiti é resultado de algum defeito de fabricação do ser humano em geral, ou dos haitianos em particular. Não é.
Não há desculpa possível para dizer que o Haiti precisa da ajuda de outros países para sair da crise, mesmo que seja grave como a atual. Não precisa.
Antes de depor o presidente legitimamente eleito do Haiti, os Estados Filhos da Puta Unidos sabotaram o governo deste presidente, impondo um embargo econômico, usando como desculpa supostas violações de direitos humanos.
Antes de depor o presidente legitimamente eleito do Haiti e sabotar o governo deste presidente, os Estados Filhos da Puta Unidos patrocinaram governos ditatoriais, como o da dinastia Doc.
Antes de depor o presidente legitimamente eleito do Haiti, sabotar o governo deste presidente e patrocinar governos ditatoriais, os Estados Filhos da Puta Unidos ocuparam o país e governaram a bagaça eles mesmos, de 1915 a 1934.
Antes de os Estados Filhos da Puta Unidos deporem o presidente legitimamente eleito do Haiti, sabotarem o governo deste presidente, patrocinarem governos ditatoriais e invadirem e governarem a bagaça eles mesmos, a França extorquiu o Haiti, sob ameaça de ataque militar, obrigando-o a pagar uma indenização de 150 milhões de francos por ter ficado independente do domínio francês. Estima-se que o valor pago hoje esteja próximo dos 22 bilhões de dólares.
Antes de os Estados Filhos da Puta Unidos deporem o presidente legitimamente eleito do Haiti, sabotarem o governo deste presidente, patrocinarem governos ditatoriais e invadirem e governarem a bagaça eles mesmos, e da França extorquir o Haiti, os haitianos fizeram uma revolução e se tornaram o primeiro país livre da América.
Muito antes do Brasil, que só aboliram a escravatura em 1888.
Muito antes dos Estados Filhos da Puta Unidos, que só aboliram o linchamento de negros com conivência das autoridades na década de 1950.

É por causa da intervenção estrangeira que o Haiti se encontra em péssima situação hoje. E só vai piorar, se continuarem com essa "ajuda" que consiste no envio de soldados para impedir que o povo novamente implante uma democracia no país.
O Haiti está habituado à ocorrência de terremotos e de furacões. Foi o desmantelamento da estrutura social que fez com que ocorresse uma tragédia desta vez. Foi o fato de os Estados Filhos da Puta Unidos terem posto um títere no poder, que não quis nem saber e se mandou de lá na sprimeiras horas do desastre, que fez o país tornar-se um caos.

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#251 Mensagem por panzer » 01 Fev 2010, 00:32

Tá bom, o Haiti não é um caso perdido, os americanos são a personificação de satã ( plagiando os iranianos... ), e todos nós estamos equivocados em nossas análises sobre o ser humano.
E vejamos o que ocorre com o Haiti nos próximos anos, com ou sem ajuda internacional. Creio que assim que a mídia cessar a cobertura a coisa vai ficar bem preta praqueles lados.

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#252 Mensagem por Nazrudin » 01 Fev 2010, 12:39

http://ketchkaraka.wordpress.com/

Sobre a situação do Haiti. Eu tambem correria para a Jamaica e ficaria por lá.

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#253 Mensagem por Tricampeão » 01 Fev 2010, 15:19

panzer escreveu:Tá bom, o Haiti não é um caso perdido, os americanos são a personificação de satã ( plagiando os iranianos... ), e todos nós estamos equivocados em nossas análises sobre o ser humano.
E vejamos o que ocorre com o Haiti nos próximos anos, com ou sem ajuda internacional. Creio que assim que a mídia cessar a cobertura a coisa vai ficar bem preta praqueles lados.
A coisa já estava preta praqueles lados antes de qualquer cobertura da imprensa venal.
E não existe a menor possibilidade de o Haiti passar os próximos anos sem "ajuda" internacional.
Os Estados Filhos da Puta Unidos, como já mostrei, anunciaram que a ocupação será de longa duração.
Considerando que é a quinta vez que invadem nos últimos 100 anos, sendo que chegaram uma vez a passar 29 anos por lá, sempre para ajudar a manter a segurança, o Haiti deveria ser o lugar mais seguro do mundo, não acham?
O que será que deu errado, hein?

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#254 Mensagem por panzer » 02 Fev 2010, 19:23

Tricampeão escreveu: E não existe a menor possibilidade de o Haiti passar os próximos anos sem "ajuda" internacional.
Ok!
O estado haitiano deixou de existir, se é que existiu remotamente nas últimas décadas, então o vácuo será preenchido pelo que mesmo?
Norte-americanos? Franceses? Brasileiros? Venezuelanos?
Os primeiros tem a expertise de intervenções passadas, pelo bem ou pelo mal.
Os segundos estão há muito tempo na lanterninha das potências ocidentais.
Os terceiros tem enormes problemas sociais não resolvidos na terra natal.
Os últimos parecem caminhar para um desastre anunciado.

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#255 Mensagem por Tricampeão » 02 Fev 2010, 19:48

panzer escreveu:O estado haitiano deixou de existir, se é que existiu remotamente nas últimas décadas, então o vácuo será preenchido pelo que mesmo?
Norte-americanos? Franceses? Brasileiros? Venezuelanos?
Os primeiros tem a expertise de intervenções passadas, pelo bem ou pelo mal.
Até onde sei, foram todas pelo mal. Qual foi a pelo bem?

Se o estado haitiano desapareceu, basta reconstruí-lo, como começou a fazer o presidente Aristide, antes de ser deposto pelos militares americanos.

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