MST - Movimento dos sem terra

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Chinelo Havaiana
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Re: MST - Movimento dos sem terra

#616 Mensagem por Chinelo Havaiana » 08 Set 2010, 20:54

Tiozinho50 escreveu:conivência é sinônimo de co-participação, princípio básico do conceito moderno de democracia, um claro exemplo foi dado pelos governos do PT aqui no Sul, com a criação do orçamento participativo, onde a população além de eleger seus representantes, participava diretamente das decisões orçamentárias, definindo as prioridades de investimentos e obra.

Grande Tiozinho,

Aqui em BH (cidade administrada pelo PT por 12 anos) a história do OP foi diferente...

Na prática, foi um negócio pra colocar massa contra massa, povo da "comunidade A" brigando contra o povo da "comunidade B". Um orçamento irrisório pra obras fundamentais nas comunidades e com a maioria do orçamento da Prefeitura destinada pra pagar a divida pública.

O nobre espítio da coisa (reconheço, apesar das limitações) não enraizou nas lideranças comunitárias, quiça nas massas.

O negócio parou no próprio governo do Pimentel e hoje no governo de seu afilhado nem se fala mais no OP.

Bom, posso tá equivocado, mas essa foi minha leitura...

Em propostas de radicalizar a democracia burguesa considero as defendidas atualmente pelo Partidão como as mais consequentes. Os conselhos populares pra revogar mandato de político, plebscitos sobre os salarios dos políticos...

...mas em conversa com os mesmos concordamos que fazer poder popular dentro da ordem burguesa serve como denuncia, agitação...mas concordamos que Lênin estava certo desde 1902: Afora o Poder, tudo é ilusão!

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Tricampeão
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#617 Mensagem por Tricampeão » 08 Set 2010, 21:31

Dr. Jalim Rabei escreveu:
Tricampeão escreveu:Compreendo a ira dos fãs do regime militar ao ver uma combatente pela democracia ascender ao poder.
Como sabemos, seu principal adversário nesta eleição, que também defendia idéias pseudocomunistas no passado, resolveu apenas por sebo nas canelas quando os milicos deram o golpe em 1964.
Concordo que os defensores da liberdade permanecerão no poder por muito tempo.
Divirto-me com a curiosa e provavelmente original expressão "ditadura que conta com a conivência da maioria". Até hoje, a teoria política considerou que um regime que conta com o apoio da maioria não poderia ser considerado uma ditadura.
E convido o colega a esclarecer o que entende por "verdadeiro progresso".

Os iraquianos idolatravam Saddam Hussem...nem por isso seu regime deixou de ser ditatorial...

Quanto ao Brasil, o povo não apoia o governo Lula, ou o seu sucessor....o povo apoia os "bolsas qualquer coisas"...é assistencialismo barato...

Verdadeiro progresso??? O Lula deu uma sorte tremenda com a atual conjuntura da economia mundial....e se estivéssemos melhoreres preparados, seria a verdadeira chance deste país se tornar um país em franco desenvolvimento.....

Cade as tão propaladas obras do PAC???
Cade os novos aeroportos???

Este governo só vive de propagandas....trouxemos Copa do Mundo...trouxemos Olimpíadas.....cadê a infraestrutura????
não mudou nada desde o último governo....
Não me parece que os iraquianos idolatrassem Saddam Hussein. Nunca li isso, nem mesmo na mídia que divulga matérias encomendadas, na época em que Saddam era o principal aliado dos Estados Falidos no Oriente Médio. Você pode indicar a fonte da sua informação?
Quanto ao Brasil, o estadista global Luiz Inácio Lulalá da Silva deixará o cargo com 80% de aprovação, de acordo com os institutos de pesquisa que preferem o candidato da oposição. E é claro que os brasileiros não gostam do sorriso do homem, e sim de suas realizações. Que evidência você pode trazer de que os brasileiros não apoiam o atual governo?
Com relação à conjuntura mundial, acho que você não foi avisado pelo Jornal Comprado Nacional de que rola uma incrível depressão no mundo. Qual foi a sorte tremenda que o governo teve? Além disso, você não especificou o que entende por "desenvolvimento". Todos os índices tradicionais são favoráveis ao governo Lula; será preciso inventar índices alternativos para provar suas teses.

Ao contrário dos demais colegas progressistas do forum, não fico ofendido ao ler que você tem saudades do Figueiredo. Entendo que o modelo de gerenciamento bonapartista funciona melhor do que o liberal, para algumas pessoas. Tanto na teoria quanto na prática. Você tem todo o direito a ter essa posição. Aliás, parabenizo-o pela coragem em dizê-lo.
Mas um debate alimenta-se de fatos. Pergunto, então, em que o governo Figueiredo era superior ao atual? Apoio popular? Acho que não. Desenvolvimento? Acho que não. Menos corrupção? Acho que não. Mais obras em infraestrutura? Acho que não. Estabilidade financeira? Acho que não. Prestígio internacional? Acho que não. O que era, então, superior nos tempos do Figueiredo?

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Roy Kalifa
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Re:

#618 Mensagem por Roy Kalifa » 09 Set 2010, 09:53

Tricampeão escreveu:A atividade do MST não diminui em ano eleitoral. O que diminui é a manipulação da imprensa venal, que prefere inventar mentiras a respeito dos candidatos e deixa os movimentos sociais respirar um pouco.
Mas os pistoleiros, esses não descansam:
http://www.mst.org.br/Grupo-armado-de-e ... ra-no-Para
http://www.mst.org.br/node/10522
http://www.mst.org.br/node/10512
Se o MST tem o livre arbítrio de invadir, é logico que a pistolagem prospera com este clima de insegurança no campo. Como na fisica, é um processo de ação e reação. Nada mais lógico Tricampeao, que a mesma não descanse. O que você faria se tivesse terra e houvesse um monte de gente com foices e facões na sua porta ?
Eu passava fogo bonito bonito, sem dó ou remorso.

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Re: Re:

#619 Mensagem por Dr. Jalim Rabei » 09 Set 2010, 12:24

Roy Kalifa escreveu:
Tricampeão escreveu:A atividade do MST não diminui em ano eleitoral. O que diminui é a manipulação da imprensa venal, que prefere inventar mentiras a respeito dos candidatos e deixa os movimentos sociais respirar um pouco.
Mas os pistoleiros, esses não descansam:
http://www.mst.org.br/Grupo-armado-de-e ... ra-no-Para
http://www.mst.org.br/node/10522
http://www.mst.org.br/node/10512
Se o MST tem o livre arbítrio de invadir, é logico que a pistolagem prospera com este clima de insegurança no campo. Como na fisica, é um processo de ação e reação. Nada mais lógico Tricampeao, que a mesma não descanse. O que você faria se tivesse terra e houvesse um monte de gente com foices e facões na sua porta ?
Eu passava fogo bonito bonito, sem dó ou remorso.
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Re: MST - Movimento dos sem terra

#620 Mensagem por Tiozinho50 » 09 Set 2010, 16:07

Chinelo Havaiana escreveu:
Tiozinho50 escreveu:conivência é sinônimo de co-participação, princípio básico do conceito moderno de democracia, um claro exemplo foi dado pelos governos do PT aqui no Sul, com a criação do orçamento participativo, onde a população além de eleger seus representantes, participava diretamente das decisões orçamentárias, definindo as prioridades de investimentos e obra.

Grande Tiozinho,

Aqui em BH (cidade administrada pelo PT por 12 anos) a história do OP foi diferente...

Na prática, foi um negócio pra colocar massa contra massa, povo da "comunidade A" brigando contra o povo da "comunidade B". Um orçamento irrisório pra obras fundamentais nas comunidades e com a maioria do orçamento da Prefeitura destinada pra pagar a divida pública.

O nobre espítio da coisa (reconheço, apesar das limitações) não enraizou nas lideranças comunitárias, quiça nas massas.

O negócio parou no próprio governo do Pimentel e hoje no governo de seu afilhado nem se fala mais no OP.

Bom, posso tá equivocado, mas essa foi minha leitura...

Em propostas de radicalizar a democracia burguesa considero as defendidas atualmente pelo Partidão como as mais consequentes. Os conselhos populares pra revogar mandato de político, plebscitos sobre os salarios dos políticos...

...mas em conversa com os mesmos concordamos que fazer poder popular dentro da ordem burguesa serve como denuncia, agitação...mas concordamos que Lênin estava certo desde 1902: Afora o Poder, tudo é ilusão!

Camarada Chinelinho,

Na prefeitura de Porto Alegre funcionou tão bem, que o José Trapaça (atual prefeito - PMDB) fez toda sua campanha eleitoral em cima da manutenção do OP.

Na ultima gestão do PT o OP definia a maior parte dos investimentos do município e contava com grande participação popular.

Mas o PT daqui é um pouco diferente do de Minas e SP.

Tu sabes que respeito teu entendimento, no entanto, não vejo alternativa senão a de lutar dentro dos limites da “democracia burguesa” que hoje está fragilizada, se mantêm à custa de uma mídia desacreditada e de um judiciário elitista.

Temos alguns exemplos, bem próximos, de países que estão promovendo revoluções socioeconômicas depois de chegarem ao poder pelas vias da democracia burguesa.

Não vejo como a esquerda possa chegar ao poder de outra forma na conjuntura atual.

A propósito, o Tricampeão já te presenteou com aquela camisa vermelha?

Se quiseres te consigo uma muito bonita, toda vermelha com uma guerrilheira estampada na frente.

Abs.
Tiozinho

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Re: MST - Movimento dos sem terra

#621 Mensagem por Chinelo Havaiana » 09 Set 2010, 21:13

Tiozinho50 escreveu: A propósito, o Tricampeão já te presenteou com aquela camisa vermelha?
Se quiseres te consigo uma muito bonita, toda vermelha com uma guerrilheira estampada na frente.
Abs.
Tiozinho
Estou esperando o HH de fim de ano aqui de BH. O Trica sempre aparece com presentes generosos. Vamos ver se ele vai lembrar da camisa vermelha!

Lógico que quero a camisa da Guerrilheira. Me envie MP com detalhes.

Gostaria de transmitir ao camarada o teor de uma conversa que tive com meu pai esses dias ( meu pai é ex-preso político da ditadura militar fascista e um dos fundadores do PT aqui em MG - saiu do Partido em 84).

Ele geralmente fica sem muita paciência para me ouvir, mas dessa vez ouviu e até prestou bem atenção.

Disse-lhe mais ou menos assim: (não dessa forma coloquial que coloco, falei mais informalmente):

Vivemos uma situação social e política muito delicada, na qual muitos procuram se aproveitar dos resultados de uma pequena melhora social para os setores mais frágeis, cavando na mídia proprietária resultados eleitorais imediatos. Esquecem, entretanto, que se houve alguma melhora, resulta integralmente de longos anos de luta da classe trabalhadora, em todos os seus segmentos, desde os mais precarizados até os que ainda conservam direitos e alguma expectativa de carreira.

Esquecem, ainda mais, que a melhoria sobre os setores mais pauperizados não reduziu a desigualdade dominante no país e que as migalhas genericamente distribuídas convivem com gigantescos e indecentes favorecimentos aos setores mais concentrados do capital.

Poucos são os que têm clareza de que a expansão do capitalismo corresponde ao aprofundamento das desigualdades.

Ele disse: não é que se pode tá certo. Fiquei com nojo da cara do Patrus com ele falando que o Estado Brasieliro é justo e forte.

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Re: MST - Movimento dos sem terra

#622 Mensagem por silentman » 09 Set 2010, 23:11

Só para colocar as coisas no seu devido lugar: quem implementou pela primeira vez a idéia de orçamento participativo no RS foi o finado Bernardo de Souza na cidade de Pelotas. Bernardo era do PMDB, na época (depois ele foi para o PSB). Depois, acredito que no primeiro governo Tarso (1992-1996), o PT o fez em POA.

Fui delegado do OP em POA entre 2001 e 2002. Tinha plenária? TInha, sim. Mas só se fazia o acompanhamento de obra atrasada e que correspondia de 1,5% a 2% do orçamento total da prefeitura.
Chinelo Havaiana escreveu:
Tiozinho50 escreveu:conivência é sinônimo de co-participação, princípio básico do conceito moderno de democracia, um claro exemplo foi dado pelos governos do PT aqui no Sul, com a criação do orçamento participativo, onde a população além de eleger seus representantes, participava diretamente das decisões orçamentárias, definindo as prioridades de investimentos e obra.

Grande Tiozinho,

Aqui em BH (cidade administrada pelo PT por 12 anos) a história do OP foi diferente...

Na prática, foi um negócio pra colocar massa contra massa, povo da "comunidade A" brigando contra o povo da "comunidade B". Um orçamento irrisório pra obras fundamentais nas comunidades e com a maioria do orçamento da Prefeitura destinada pra pagar a divida pública.

O nobre espítio da coisa (reconheço, apesar das limitações) não enraizou nas lideranças comunitárias, quiça nas massas.

O negócio parou no próprio governo do Pimentel e hoje no governo de seu afilhado nem se fala mais no OP.

Bom, posso tá equivocado, mas essa foi minha leitura...

Em propostas de radicalizar a democracia burguesa considero as defendidas atualmente pelo Partidão como as mais consequentes. Os conselhos populares pra revogar mandato de político, plebscitos sobre os salarios dos políticos...

...mas em conversa com os mesmos concordamos que fazer poder popular dentro da ordem burguesa serve como denuncia, agitação...mas concordamos que Lênin estava certo desde 1902: Afora o Poder, tudo é ilusão!

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#623 Mensagem por Tricampeão » 10 Set 2010, 22:05

A idéia do Orçamento Participativo era válida na época em que foi lançada, quando éramos fracos eleitoralmente e enfrentávamos a demência neoliberal. Para as condições atuais, é uma iniciativa muito tímida. O que o Chávez vem fazendo na Venezuela é mais adequado: socialização direta, apesar de ainda apenas de ativos notoriamente mal gestados pela burguesia local.

Com relação à luta armada, continuo achando-a absolutamente necessária, principalmente no campo, uma vez que algumas pessoas consideram legítimo grilar terras destinadas pelo INCRA à reforma agrária e depois passar fogo nos agricultores necessitados que com razão, reconhecida inclusive pela Justiça, assomarem à sua porta. O que ocorre é que, no mundo atual, isso acontece em pouquíssimos países; a maioria já fez a reforma agrária, por isso a situação no campo não é tão tensa. Mas nesses poucos locais, as guerrilhas maoístas têm tido, em geral, bastante sucesso. No Nepal, por exemplo, os guerrilheiros recentemente derrubaram a monarquia corrupta e encaminham o país para o próximo estágio de desenvolvimento, a democracia burguesa.

Chinelim, no final do ano vou te dar uma camisa do Vila Nova pra ver se você come mais das suas alunas. Mas em troca vai ter que conseguir uma vaga pra mim na sua escola.

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Re: MST - Movimento dos sem terra

#624 Mensagem por Carnage » 11 Set 2010, 00:35

http://www.viomundo.com.br/opiniao-do-b ... gocio.html
Stédile: Não é mais sem terra vs. latifundiário; é a sociedade contra a devastação do agronegócio

por Luiz Carlos Azenha


O velho paradigma, do sem terra com a foice na mão enfrentando o capanga do latifundiário, já era. Essa ideia — assustadora para a classe média, romântica para uma certa esquerda e mortal para os descamisados — será superada por um crescente enfrentamento entre a sociedade civil e o modelo do agronegócio, de acordo com o coordenador nacional do Movimento dos Trabalhadores Sem Terra (MST), João Pedro Stédile.

Por causa da correria dos últimos dias, ainda não pude escrever sobre a hora e meia de entrevista que fiz, ao lado de Conceição Lemes, com o Stédile. Farei isso aos poucos.

Para ele, o novo paradigma surge da consciência crescente da população em relação aos danos ambientais causados pela monocultura mecanizada de vastas extensões de terra, que envenena a água, o solo e o ar, expulsa o homem do campo para as cidades, ameaça a biodiversidade e é responsável por fazer do Brasil o maior consumidor de venenos agrícolas do mundo.

Durante a entrevista, Stédile deu um exemplo: em 2006, quando as mulheres da Via Campesina invadiram o horto florestal da Aracruz Celulose, no Rio Grande do Sul, destruindo mudas de eucaliptos, pouco se sabia no Brasil sobre o “deserto verde”, que resulta do plantio de vastas extensões de eucalipto para a produção de celulose. Hoje, diz Stédile, a própria Votorantim tem se mostrado flexível a discutir as propostas do MST, que quer limitar em 20% a área de eucaliptos plantada em um município.

Isso se deve, segundo Stédile, à própria reação de quem mora perto dos “desertos verdes”: o eucalipto suga a água do solo, não permite que vegetação se desenvolva entre as árvores — causando, entre outras coisas, o sumiço das abelhas — e empobrece o solo.

Agora, no entanto, o MST não vai agir apenas no campo da política. O movimento pretende demonstrar na prática a viabilidade econômica da agricultura orgânica e está se preparando para produzir suco de uva natural (sem produtos químicos no plantio e cuidado das uvas e sem conservantes no produto final) e arroz orgânico para a merenda escolar. Stédile imagina que os pais de alunos, os maiores interessados na saúde dos próprios filhos, são aliados em potencial na luta contra a agricultura devastadora patrocinada pelas grandes corporações.

Assim serão, também — imagina Stédile — os médicos, pesquisadores e cientistas, quando ficarem mais claras as consequências do uso de sementes geneticamente modificadas para a biodiversidade brasileira e dos venenos associados a elas para a saúde pública.

Para quem quiser ter uma visão completa do que sugere Stédile, recomendo que ouçam a íntegra da entrevista, aqui. Garanto que vale a pena.

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Re: MST - Movimento dos sem terra

#625 Mensagem por Carnage » 11 Set 2010, 00:41

Dr. Jalim Rabei escreveu:Deprimente vai ser termos uma "guerrilheira" como presidente da República...
Tem gente que adora sempre se espelhar no exemplo dos Norte Americanos. Tudo que eles fazem é lindo.

Então eu dou um exemplo baseado no comportamento deles: garanto que qualquer Norte Americano sentiria muito orgulho de ter um presidente que fosse um "guerrilheiro" que combateu pela liberdade de seu país.

A Dilma pode ter um trilhão de defeitos, mas com certeza o fato dela ter combatido um regime autoritário, brutal, assassino e ilegítimo não deveria ser classficado como um deles.

Achar isso ruim deveria ser prerrogativa somente quem estava do outro lado no combate...

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Re:

#626 Mensagem por Carnage » 11 Set 2010, 00:54

E aguardo ansiosamente pela resposta à pergunta feita pelo Tricampeão que passou batida:
Tricampeão escreveu:Mas um debate alimenta-se de fatos. Pergunto, então, em que o governo Figueiredo era superior ao atual? Apoio popular? Acho que não. Desenvolvimento? Acho que não. Menos corrupção? Acho que não. Mais obras em infraestrutura? Acho que não. Estabilidade financeira? Acho que não. Prestígio internacional? Acho que não. O que era, então, superior nos tempos do Figueiredo?

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Re: MST - Movimento dos sem terra

#627 Mensagem por Roy Kalifa » 11 Set 2010, 10:32

Carnage escreveu:http://www.viomundo.com.br/opiniao-do-b ... gocio.html
Stédile: Não é mais sem terra vs. latifundiário; é a sociedade contra a devastação do agronegócio

por Luiz Carlos Azenha


O velho paradigma, do sem terra com a foice na mão enfrentando o capanga do latifundiário, já era. Essa ideia — assustadora para a classe média, romântica para uma certa esquerda e mortal para os descamisados — será superada por um crescente enfrentamento entre a sociedade civil e o modelo do agronegócio, de acordo com o coordenador nacional do Movimento dos Trabalhadores Sem Terra (MST), João Pedro Stédile.

Por causa da correria dos últimos dias, ainda não pude escrever sobre a hora e meia de entrevista que fiz, ao lado de Conceição Lemes, com o Stédile. Farei isso aos poucos.

Para ele, o novo paradigma surge da consciência crescente da população em relação aos danos ambientais causados pela monocultura mecanizada de vastas extensões de terra, que envenena a água, o solo e o ar, expulsa o homem do campo para as cidades, ameaça a biodiversidade e é responsável por fazer do Brasil o maior consumidor de venenos agrícolas do mundo.

Durante a entrevista, Stédile deu um exemplo: em 2006, quando as mulheres da Via Campesina invadiram o horto florestal da Aracruz Celulose, no Rio Grande do Sul, destruindo mudas de eucaliptos, pouco se sabia no Brasil sobre o “deserto verde”, que resulta do plantio de vastas extensões de eucalipto para a produção de celulose. Hoje, diz Stédile, a própria Votorantim tem se mostrado flexível a discutir as propostas do MST, que quer limitar em 20% a área de eucaliptos plantada em um município.

Isso se deve, segundo Stédile, à própria reação de quem mora perto dos “desertos verdes”: o eucalipto suga a água do solo, não permite que vegetação se desenvolva entre as árvores — causando, entre outras coisas, o sumiço das abelhas — e empobrece o solo.

Agora, no entanto, o MST não vai agir apenas no campo da política. O movimento pretende demonstrar na prática a viabilidade econômica da agricultura orgânica e está se preparando para produzir suco de uva natural (sem produtos químicos no plantio e cuidado das uvas e sem conservantes no produto final) e arroz orgânico para a merenda escolar. Stédile imagina que os pais de alunos, os maiores interessados na saúde dos próprios filhos, são aliados em potencial na luta contra a agricultura devastadora patrocinada pelas grandes corporações.

Assim serão, também — imagina Stédile — os médicos, pesquisadores e cientistas, quando ficarem mais claras as consequências do uso de sementes geneticamente modificadas para a biodiversidade brasileira e dos venenos associados a elas para a saúde pública.

Para quem quiser ter uma visão completa do que sugere Stédile, recomendo que ouçam a íntegra da entrevista, aqui. Garanto que vale a pena.
Estranho. Repentinamente o Stédile e o MST ficaram bonzinhos ?

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#628 Mensagem por Tricampeão » 11 Set 2010, 11:59

Carnage escreveu:o novo paradigma surge da consciência crescente da população em relação aos danos ambientais causados pela monocultura mecanizada de vastas extensões de terra, que envenena a água, o solo e o ar, expulsa o homem do campo para as cidades, ameaça a biodiversidade e é responsável por fazer do Brasil o maior consumidor de venenos agrícolas do mundo.
E não é só isso. Era só isso há 30 anos atrás. Hoje, o agronegócio traz muito mais danos à sociedade e ao planeta do que somente a fome, a favelização, a depredação e a poluição.
Por exemplo, a criminalidade no campo, decorrente da necessidade de contratação de pistoleiros para defender as terras griladas.
Outro exemplo, a corrupção, decorrente da necessidade de suborno de policiais, juízes, promotores, jornalistas e políticos para se defender das acusações pelos crimes cometidos.
Mais um exemplo, os prejuízos à saúde da população, em especial das crianças, decorrente da baixa qualidade nutricional e higiência dos produtos oferecidos. Daí vem a escalada dos casos de obesidade, de diabetes, de deficiência imunológica, de alergia, além dos eventos massivos de intoxicação aguda.
Ainda outro exemplo, o desperdício de energia, decorrente do modelo irracional de produzir longe dos centros consumidores.
Ainda mais outro exemplo, a alta inexorável dos preços, decorrente da formação dos oligopólios produtores, que por sua vez decorre do fato de a agricultura se tornar um empreendimento de capital altamente concentrado.
Mais outro exemplo ainda, a formação dos oligopólios hipermercadistas, com a falência de milhões de pequenos comerciantes cujo acesso aos produtos agrícolas é inviabilizado pela ação dos oligopólios atacadistas, que negociam diretamente com os oligopólios produtivos.
Sem falar na situação dos pequenos granjeiros, obrigados a produzir para os oligopólios produtivos, obrigados a assumir todos os riscos de uma quebra de produção por causas naturais, obrigados a se endividar para comprar sementes, máquinas e insumos, obrigados a enfrentar a acirrada concorrência dos outros granjeiros na mesma infeliz situação.
Toda a sociedade precisa enfrentar esse problema. Não é um problema localizado. O agronegócio é inimigo de todos nós.

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Re: Re:

#629 Mensagem por Dr. Jalim Rabei » 11 Set 2010, 21:14

Carnage escreveu:E aguardo ansiosamente pela resposta à pergunta feita pelo Tricampeão que passou batida:
Tricampeão escreveu:Mas um debate alimenta-se de fatos. Pergunto, então, em que o governo Figueiredo era superior ao atual? Apoio popular? Acho que não. Desenvolvimento? Acho que não. Menos corrupção? Acho que não. Mais obras em infraestrutura? Acho que não. Estabilidade financeira? Acho que não. Prestígio internacional? Acho que não. O que era, então, superior nos tempos do Figueiredo?
Respondendo, então:

O que existe hoje, não é apoio popular a um governo, mas sim uma massa comprada a troca de assistencialismo barato. O povo não está nem aí para ideologia política, pra partido, pra candidato.....o povo quer saber somente do bolsa família, auxílio desemprego, bolsa escola, bolsa isso..bolsa aquilo....se o Lula indicasse a avó dele como candidata, ela com certeza seria eleita...pois o povão teme perder estas "regalias" que foram criadas pelo atual governo....mau sabem eles que estão sendo comprados e enganados com estas medidas.....eu sei...eu sei...quem tem muito pouco...ou quase nada, e natural se contentar com o mínimo....mas poderia e deveria lhes ser oferecido, muito mais....

Com relaçã a estabilidade financeira, creio ser esta, uma das poucas atitudes acertadas do atual governo, ou seja, a manutenção da polítca econômica criada pelo governo anterior, mais precisamente, desde quando Fernando Henrique, foi o ministro da econômia, isto há quase 20 anos atrás.

Desenvolvimento: ao contrário do que citaram em alguns tópicos atrás, a crise mundial veio até a favorecer os países em desenvolvimento. Com EUA quebrados, Europa estagnada, restou aos investidores internacionais procurarem outros mercados. Detalhe: não é somente o Brasil que vem atingindo números de desenvolvimento. Outros países emergentes, vem atingindo índices até mais impressionantes. Rússia, India, Coreia do Sul, Singapura, e outros países asiáticos.

Quanto a corrupção: Pra mim não caiu no esquecimento o caso de José Dirceu, Antonio Palocci e Genuíno..todos envolvidos em escandalos de corrupção, e espertamente afastados da ligação com o presidente Lula.
A corrupção reina solta, neste governo sindicalista.
O atual e o ex governador do Amapá, que foram indiciados ( ou presos ontém ), tem suas atuais campanhas eleitorais apoiadas por Lula e Dilma. Apoiadas em propaganda política inclusive.
O ********* do vazamento de informações da Receita Federal. Isto me parece ser corrupção...ou não???? Tem dedo do PT, com certeza.....
Então não venham me dizer que não existe corrupção no atual governo.

Peço aos amigos que citem algumas obras já realizadas do tão propalado PAC...por enquanto está só na conversa...

As grandes obras de Infraestrutura deste país, ou foram realizadas na época da Ditadura, ou nos governos que a sucederam, ou por projetos iniciados em seu período:

Hidreelétricas, rodovias, Aeroportos, portos, a PETROBRAS.......e vivemos um defíciti incrível de infraestrutura...mas atual governo investe em marketing.....

Quanto a prestígio internacional......um homem que apoia Hugo Chaves, e aquele doente do presidente do Irã.....sem comentários...

abs

Dr. Jalim Rabei

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Roy Kalifa
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Re: Re:

#630 Mensagem por Roy Kalifa » 11 Set 2010, 21:21

Dr. Jalim Rabei escreveu:
Carnage escreveu:E aguardo ansiosamente pela resposta à pergunta feita pelo Tricampeão que passou batida:
Tricampeão escreveu:Mas um debate alimenta-se de fatos. Pergunto, então, em que o governo Figueiredo era superior ao atual? Apoio popular? Acho que não. Desenvolvimento? Acho que não. Menos corrupção? Acho que não. Mais obras em infraestrutura? Acho que não. Estabilidade financeira? Acho que não. Prestígio internacional? Acho que não. O que era, então, superior nos tempos do Figueiredo?
Respondendo, então:

O que existe hoje, não é apoio popular a um governo, mas sim uma massa comprada a troca de assistencialismo barato. O povo não está nem aí para ideologia política, pra partido, pra candidato.....o povo quer saber somente do bolsa família, auxílio desemprego, bolsa escola, bolsa isso..bolsa aquilo....se o Lula indicasse a avó dele como candidata, ela com certeza seria eleita...pois o povão teme perder estas "regalias" que foram criadas pelo atual governo....mau sabem eles que estão sendo comprados e enganados com estas medidas.....eu sei...eu sei...quem tem muito pouco...ou quase nada, e natural se contentar com o mínimo....mas poderia e deveria lhes ser oferecido, muito mais....

Com relaçã a estabilidade financeira, creio ser esta, uma das poucas atitudes acertadas do atual governo, ou seja, a manutenção da polítca econômica criada pelo governo anterior, mais precisamente, desde quando Fernando Henrique, foi o ministro da econômia, isto há quase 20 anos atrás.

Desenvolvimento: ao contrário do que citaram em alguns tópicos atrás, a crise mundial veio até a favorecer os países em desenvolvimento. Com EUA quebrados, Europa estagnada, restou aos investidores internacionais procurarem outros mercados. Detalhe: não é somente o Brasil que vem atingindo números de desenvolvimento. Outros países emergentes, vem atingindo índices até mais impressionantes. Rússia, India, Coreia do Sul, Singapura, e outros países asiáticos.

Quanto a corrupção: Pra mim não caiu no esquecimento o caso de José Dirceu, Antonio Palocci e Genuíno..todos envolvidos em escandalos de corrupção, e espertamente afastados da ligação com o presidente Lula.
A corrupção reina solta, neste governo sindicalista.
O atual e o ex governador do Amapá, que foram indiciados ( ou presos ontém ), tem suas atuais campanhas eleitorais apoiadas por Lula e Dilma. Apoiadas em propaganda política inclusive.
O ********* do vazamento de informações da Receita Federal. Isto me parece ser corrupção...ou não???? Tem dedo do PT, com certeza.....
Então não venham me dizer que não existe corrupção no atual governo.

Peço aos amigos que citem algumas obras já realizadas do tão propalado PAC...por enquanto está só na conversa...

As grandes obras de Infraestrutura deste país, ou foram realizadas na época da Ditadura, ou nos governos que a sucederam, ou por projetos iniciados em seu período:

Hidreelétricas, rodovias, Aeroportos, portos, a PETROBRAS.......e vivemos um defíciti incrível de infraestrutura...mas atual governo investe em marketing.....

Quanto a prestígio internacional......um homem que apoia Hugo Chaves, e aquele doente do presidente do Irã.....sem comentários...

abs

Dr. Jalim Rabei
10 X :wink:

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