Programa FX e a força militar Brasileira

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Re: Re:

#301 Mensagem por Carnage » 02 Fev 2011, 21:36

Bob Guccione escreveu:O grande problema é que a China ainda não fabrica um avião que preste.

Tem esse singelo detalhe. Tanto que sequer participaram da licitação.
Sua informação é um tanto apressada. O J-10 é um caça que aparentemente é muito bom, e depois da Rússia com o seu Pak-fa, a China é a terceira potência a desenvolver um caça de 5ª geração, no caso o J-20.

Caças de 5ª geração tem tecnologia extremamente avançada, e com certeza isso credencia a China como top de linha em tecnologia.

F-22, Pak-fa e J-20 teoricamente estariam em pé de igualdade. Muito acima do antigo F-18 e do mais ou menos Rafale.

PAK FA, J-20 e F-22: qualquer semelhança não é mera coincidência
http://www.aereo.jor.br/2011/01/12/pak- ... ncidencia/

Caça chinês J-20 pode possuir tecnologia do caça F-117 dos EUA
http://cavok.com.br/blog/?tag=j-20

Eu imagino que mesmo o J-10 já seria no mínimo um bom páreo para o F-18. Ele é bastante parecido com o protótipo de caça russo MIG 1.44 e o israelense Lavy, mas suas reais capacidades não são bem conhecidas.

Chengdu J-10
http://en.wikipedia.org/wiki/Chengdu_J-10

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#302 Mensagem por Tricampeão » 02 Fev 2011, 21:43

Carnage escreveu:
Bob Guccione escreveu:O grande problema é que a China ainda não fabrica um avião que preste.

Tem esse singelo detalhe. Tanto que sequer participaram da licitação.
Sua informação é um tanto apressada. O J-10 é um caça que aparentemente é muito bom, e depois da Rússia com o seu Pak-fa, a China é a terceira potência a desenvolver um caça de 5ª geração, no caso o J-20.
Ora, Carnage, esse é apenas o velho truque de passar informação falsa pra ver se cola, tanto usado pelos círculos reacionários brasileiros e mundiais.
Prática antiga, sustentável nos tempos áureos dos monopólios midiáticos, mas hoje totalmente inviável, uma vez que a informação circula livremente.

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Carnage
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Re: Re:

#303 Mensagem por Carnage » 02 Fev 2011, 21:47

Bob Guccione escreveu:Mas se há gente que suspende o fornecimento de peças por ideologia, há quem o faça por pura incompetência. Esse é o grande problema deles.
Você está enganado.

O problema dos russos não é incompetência, mas sim corrupção generalizada que prejudica o funcionamento das coisas.

Os russos sempre foram extremamente competentes, tanto que deram vários bailes nos americanos na corrida espacial.
E não por outro motivo é somente deles, atualmente, a responsabilidade sobre a remessa de provisões e astronautas pra estação espacial internacional, a bordo de seu foguete de projeto impecável, enquanto os "competentíssimos" americanos ficam batento cabeça com seus projetos de foguetes que não vão pra frente, depois de anos desperdiçando dinheiro num projeto horrível e inútil que foi o do ônibus espacial.

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Re: Programa FX e a força militar Brasileira

#304 Mensagem por Bob Guccione » 03 Fev 2011, 13:10

O engraçado é que a China não vende esses maravilhosos aviões pra ninguém. E a espinha dorsal da defesa aérea chinesa continua sendo os bons e velhos caças russos Sukhoi Su-27 e Su-30.

São lindos, maravilhosos, modernos e baratos. Mas há alguém que os use, além da China?

E por que a China, dispondo desses magníficos produtos, não participou da licitação?

Vai entender... hahahaha!

Uma pena que os russos não tenham competência para fornecer peças de reposição, ainda mais quando conseguem fazer a parte mais difícil, que é fabricar o avião. Há quem culpe a corrupção, mas o buraco é bem mais embaixo. E vale lembrar que as empresas são estatais...

Sobre o ônibus espacial americano, só não entendo por que os soviéticos, que eram tão avançados, quiseram copiar essa coisa "horrível e inútil". E o pior: o ônibus espacial deles (o Buran) só voou duas vezes, sem tripulação. Se o original já era uma porcaria, imaginem a cópia!

Bom, eles também tentaram copiar o Concorde, e deu aquela merda... hahahaha!

Sei não, mas se a URSS fosse realmente tudo aquilo que uns e outros falam, não teria acabado!

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Re: Programa FX e a força militar Brasileira

#305 Mensagem por O Pastor » 03 Fev 2011, 14:02

Bob Guccione escreveu: Sei não, mas se a URSS fosse realmente tudo aquilo que uns e outros falam, não teria acabado!

Olha, eu não gostaria d ter vivido na ex-URSS, mas tenho q reconhecer q militarmente falando, eles foram bem competentes. Venceram a 2a. Guerra praticamente sozinhos, ou vc acha q os principais combates daquela guerra foram travados no front ocidental?? Resgate do Soldado Ryan?? Esqueça. Foram os russos q enfrentaram a maior resistência alemã daquela guerra.

Mas pense um pouco. Desde q foi criada, a URSS nunca teve apoio de ninguém. Nenhuma grande potência da época os ajudaram. Pelo contrário, apoiaram os contra-revolucionários numa guerra civil duríssima, para restaurar a monarquia anacrônica do czar Nicolau. Ou seja, logo de cara tiveram q se fuder contra o resto do mundo.

E foi assim ao longo d sua existência. Sempre isolada. Uma nação sozinha tendo q fazer frente as nações mais ricas do mundo (EUA, Europa Ocidental, Japao, etc). E olha q mesmo assim eles conseguiram dar um tremendo calor na Guerra Fria, conseguindo superar os donos do Mundo em mtas coisas.

Agora é lógico, tdo tm limite. O custo d tudo isso é elevadíssimo. Sem contar o problema da ditadura estatal corrupta, q era a URSS. E sem contar a herança terrível de Stalin sobre a mentalidade do estado. Mas mesmo assim, se vc for pensar, eles foram mto alem do q deveriam. Saíram de uma nação atrasada no inicio do século XX, para serem uma potência militar. No fim faltou dinheiro e tiveram o azar d terem tido um líder fraco como Gorbachev.

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Re: Programa FX e a força militar Brasileira

#306 Mensagem por Bob Guccione » 03 Fev 2011, 14:53

Bela análise, Pastor.

De fato, transformar um país semi-feudal numa potência nuclear em poucas décadas é um feito incrível. Uma pena que o custo humano disso foi enorme.

De fato, os russos aguentaram uma barra pesada na Segunda Guerra Mundial. O povo soviético pagou caro por aquela indecência que levou o nome de Molotov e Ribentropp...

Vale lembrar que no começo da guerra, a URSS e a Alemanha dividiram alegremente a Polônia, perpetrando as maiores barbaridades. Como o massacre de Katyn, por exemplo.

Mas os hipócritas jamais lembram de Katyn. Da mesma forma que vivem falando de Hiroshima e Nagasaki, mas "esquecem" das inúmeras atrocidades japonesas na Ásia, como o Massacre de Nanquim.

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#307 Mensagem por Tricampeão » 03 Fev 2011, 17:28

Bela análise, Pastor.

De fato, transformar um país semi-feudal numa potência nuclear em poucas décadas é um feito incrível. Uma pena que o custo humano disso tenha sido enorme, uma vez que o caminho escolhido foi o do capitalismo.

A vitória dos russos na Segunda Guerra Mundial foi um fato quase tão incrível quanto esse, pois, como sabemos, as potências ocidentais evitaram atacar Hitler até o último momento . E o que é melhor: sem ter perpetrado nenhum massacre, como os bombardeios de civis em Dresden e Tóquio, com bombas incendiárias. Ou o Napalm empregado na França. Para não falar de Hiroshima e Nagasaki, é claro, que são um capítulo à parte.

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Re:

#308 Mensagem por Bob Guccione » 03 Fev 2011, 18:10

Tricampeão escreveu:Bela análise, Pastor.

De fato, transformar um país semi-feudal numa potência nuclear em poucas décadas é um feito incrível. Uma pena que o custo humano disso tenha sido enorme, uma vez que o caminho escolhido foi o do capitalismo.

A vitória dos russos na Segunda Guerra Mundial foi um fato quase tão incrível quanto esse, pois, como sabemos, as potências ocidentais evitaram atacar Hitler até o último momento . E o que é melhor: sem ter perpetrado nenhum massacre, como os bombardeios de civis em Dresden e Tóquio, com bombas incendiárias. Ou o Napalm empregado na França. Para não falar de Hiroshima e Nagasaki, é claro, que são um capítulo à parte.
Na linguagem coloquial, as duas formas gramaticais estão corretas. Mas quem não tem argumento, parte pro ad-hominem, procurando supostos erros de escrita. Patético.

De fato, os russos não tinham napalm, bombas de fósforo ou artefatos atômicos à disposição. Só não os usaram por esse singelo motivo. Então, aplicaram métodos de barbárie mais antiquados, porém igualmente horrendos, como estupros em massa ou uma bala na nuca. Isso aconteceu muito em Katyn, quando Molotov ainda era amigão de Ribbentrop.

Mas o nobre colega jamais ouviu falar de Katyn. Ou de Nanquim. É uma alma simplória.

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#309 Mensagem por Tricampeão » 03 Fev 2011, 18:44

Os colegas podem estar se perguntando: por que os russos não usaram Napalm, bombas de fósforo ou artefatos atômicos contra seus inimigos durante a Segunda Guerra Mundial?

As almas simplórias certamente responderão: porque não as tinham; se tivessem, teriam usado.

É típico das almas simplórias projetar suas mazelas de caráter sobre os demais.

Mas isso não é verdade, ó almas simplórias.

Os gringos filhos da puta as tinham, usaram-nas e, no caso do Napalm, nunca o admitiram.
Os gringos filhos da puta as tinham, usaram-nas e, no caso da bomba atômica, procuram até hoje convencer o resto da humanidade de que era necessário, com aqueles argumentos surrados que tanto já debatemos neste mesmo espaço.
Os gringos filhos da puta as tinham, usaram-nas e, no caso das bombas incendiárias, procuraram ocultar o fato do público e, não sendo isso possível, buscaram a justificativa na demonização dos alemães e japoneses.

Vejam, ó almas simplórias, que não é tão simples usar uma arma apenas porque se a possui.

Os russos nunca teriam usado tais armas, mesmo que as tivessem.

Qualquer um pode ver por que, portanto não ofenderei a inteligência dos senhores detalhando a explicação.
A não ser que alguma alma simplória considere isso indispensável.

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Re:

#310 Mensagem por Bob Guccione » 03 Fev 2011, 18:59

Tricampeão escreveu:Os colegas podem estar se perguntando: por que os russos não usaram Napalm, bombas de fósforo ou artefatos atômicos contra seus inimigos durante a Segunda Guerra Mundial?

As almas simplórias certamente responderão: porque não as tinham; se tivessem, teriam usado.

É típico das almas simplórias projetar suas mazelas de caráter sobre os demais.

Mas isso não é verdade, ó almas simplórias.

Os gringos filhos da puta as tinham, usaram-nas e, no caso do Napalm, nunca o admitiram.
Os gringos filhos da puta as tinham, usaram-nas e, no caso da bomba atômica, procuram até hoje convencer o resto da humanidade de que era necessário, com aqueles argumentos surrados que tanto já debatemos neste mesmo espaço.
Os gringos filhos da puta as tinham, usaram-nas e, no caso das bombas incendiárias, procuraram ocultar o fato do público e, não sendo isso possível, buscaram a justificativa na demonização dos alemães e japoneses.

Vejam, ó almas simplórias, que não é tão simples usar uma arma apenas porque se a possui.

Os russos nunca teriam usado tais armas, mesmo que as tivessem.

Qualquer um pode ver por que, portanto não ofenderei a inteligência dos senhores detalhando a explicação.
A não ser que alguma alma simplória considere isso indispensável.
Mais uma vez, ele falou, falou, falou, falou, falou, falou, falou e falou...

E mais uma vez, ele ficou bem quietinho sobre Ribbentrop, Molotov, Katyn, Nanquim & barbaridades afins!

Os nazistas perpetraram o maior morticínio planejado da História, mas ele acha que são "demonizados".

(E ele ainda diz que não é anti-semita!)

Os russos usaram tudo o que tinham contra seus ex-aliados, até garruchas do tempo do czar. Mas ele jura de pés juntos que não usariam tais armas. Como já dizia o Didi Mocó: "sim, sim, craro..."

E ele ainda tem a audácia de dar lições de moral sobre "admitir" e "esconder"...

:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

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#311 Mensagem por Tricampeão » 03 Fev 2011, 19:26

Algumas almas simplórias certamente pensarão, ao ler meu último post: os nazistas não eram mesmo demônios?

Algumas almas simplórias certamente pensarão, ao ler meu último post: os russos, além de não pagar pau pros gringos filhos da puta, ainda foram capazes de vencer a guerra sem matar ninguém?

Algumas almas simplórias certamente pensarão, ao ler meu último post: esse comunista nojento e metido a falar português melhor que os outros está sacaneando com os judeus?

Como são simplórias certas almas simplórias, não é mesmo?

Certas almas simplórias pensam que todos os alemães eram nazistas, meus amigos. Por incrível que pareça.

Certas almas simplórias pensam que, como havia nazistas na Alemanha, todos os alemães eram demônios e mereciam ser assassinados por meio de bombas incendiárias. É incrível, mas é verdade.

Certas almas simplórias pensam que até as crianças alemãs eram demônios nazistas perseguidores de judeus. Assombroso, mas real.

Mas os amigos me conhecem e sabem a paciência que tenho com os pobrezinhos que estão enredados na teia gosmenta urdida pela imprensa venal, a mando dos gringos filhos da puta. Por isso, explicarei novamente, bem explicadinho:

Não, bobinhos, nem todos os alemães eram nazistas. Muitos eram contrários ao regime, e sofreram à beça por isso. E a maioria nem sabia o que estava acontecendo, como acontece com o povo de todos os países em todos os momentos da História.

Não, bobinhos, mesmo que todos os alemães fossem nazistas, não se justificaria o assassinato em massa. Os aliados capturaram muitos que realmente eram nazistas, tão nazistas quanto o pior pagador de pau pra gringo é pagador de pau pra gringo, e fizeram questão de dar, ou pelo menos, de encenar, um julgamento justo para cada um. Individual. Com advogado, com juiz, com juri. E muitos não foram condenados. E dos condenados, muitos não foram condenados à morte. E, dos condenados à morte, nenhum foi morto com bombas incendiárias.

Não, bobinhos, não estou sacaneando os judeus, porque não foram apenas judeus os assassinados pelo regime anticomunista apoiado até à última hora pelos gringos filhos da puta: foram, principalmente, opositores do nazismo, além de fudidos em geral, como gays, ciganos e judeus pobres. Porque os ricos não foram perseguidos; pelo contrário, colaboraram com o regime. Judeus ricos e gays ricos, é claro, porque comunista rico, só o Compson.

Não bobinhos, os russos usaram tudo o que tinham contra seus inimigos patrocinados até a última hora pelos gringos filhos da puta, até garruchas do tempo do Czar. E ganharam a guerra. Mataram, mas para se defender, ao contrário do que fizeram os nazistas e fazem até hoje os gringos filhos da puta e seus cupinchas.

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Re: Programa FX e a força militar Brasileira

#312 Mensagem por O Pastor » 03 Fev 2011, 21:07

:lol: :lol:

Isto é guerra!!

Huuummm!!! Trica, acho q o Stalin usaria qq coisa q tivesse. O cara era da mesma laia de Hitler, Mussolini, Franco e tantos outros delinquentes.

Na verdade todos eram delinquentes, inclusive os gringos fdp q autorizaram os massacres de Dresden e Hamburgo, mesmo qdo a Alemanha já estava no chão. Hiroshima e Nagasaki, sem comentários. Então pq Churchil e Truman não são colocados no mesmo balaio dos ditadores??

Mais d 20 milhões d soviéticos morreram na guerra e quase o mesmo tanto d chineses. P q será q exatamente esses povos foram os q mais sofreram??

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#313 Mensagem por Tricampeão » 03 Fev 2011, 21:48

O Pastor escreveu:Trica, acho q o Stalin usaria qq coisa q tivesse. O cara era da mesma laia de Hitler, Mussolini, Franco e tantos outros delinquentes.
Não duvido que Stalin fosse tão filho da puta quanto qualquer gringo medianamente filho da puta.
Mas não é só isso que conta.
Stalin precisava da propaganda para sobreviver.
Da mesma forma que os gringos filhos da puta hoje.
Os gringos filhos da puta não podem cometer todos os crimes que desejam, nem podem cometer crimes assim na cara dura. As torturas têm que ser na moita, o apoio a ditaduras tem que ser na moita, o roubo de eleições tem que ser na moita, o suborno a políticos estrangeiros tem que ser na moita, até as sacanagens feitas durante as negociações Israel/AP tiveram que ser na moita.
Stalin se sustentava na propaganda de que a União Soviética era a pátria do socialismo, e daí vinha o apoio que recebia do povo russo e dos demais países. Desmascarado, cairia na hora.
Os gringos sempre tiveram uma posição mais sólida, por isso sempre foram mais filhos da puta.

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Re: Programa FX e a força militar Brasileira

#314 Mensagem por Bob Guccione » 04 Fev 2011, 07:22

Mais uma vez, o nobre colega Tricampeão falou, falou, falou, falou, falou, falou, falou e falou...

E mais uma vez, ele ficou bem quietinho sobre Ribbentrop, Molotov, Katyn, Nanquim & barbaridades afins!

Nem um pio!

Interessante...

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#315 Mensagem por Tricampeão » 04 Fev 2011, 22:31

Tricampeão escreveu:
O Pastor escreveu:Trica, acho q o Stalin usaria qq coisa q tivesse. O cara era da mesma laia de Hitler, Mussolini, Franco e tantos outros delinquentes.
Não duvido que Stalin fosse tão filho da puta quanto qualquer gringo medianamente filho da puta.
Mas não é só isso que conta.
Stalin precisava da propaganda para sobreviver.
Da mesma forma que os gringos filhos da puta hoje.
Os gringos filhos da puta não podem cometer todos os crimes que desejam, nem podem cometer crimes assim na cara dura. As torturas têm que ser na moita, o apoio a ditaduras tem que ser na moita, o roubo de eleições tem que ser na moita, o suborno a políticos estrangeiros tem que ser na moita, até as sacanagens feitas durante as negociações Israel/AP tiveram que ser na moita.
Stalin se sustentava na propaganda de que a União Soviética era a pátria do socialismo, e daí vinha o apoio que recebia do povo russo e dos demais países. Desmascarado, cairia na hora.
Os gringos sempre tiveram uma posição mais sólida, por isso sempre foram mais filhos da puta.
Continuando o meu raciocínio impecável, agora detendo-me em Hitler.
Hitler também era tão filho da puta quanto qualquer gringo medianamente filho da puta.
Hitler também precisava da propaganda para sobreviver.
Mas a propaganda de Hitler era baseada em conceitos opostos aos de Stalin. Por isso, se tivesse a bomba, Hitler tê-la-ia usado.
Não que Hitler fosse mais filho da puta que Stalin ou que um gringo medianamente filho da puta qualquer .
A bomba funcionaria para Hitler. Simples assim. Não funcionaria para Stalin.
Porque nem Hitler nem Stalin eram burros. Não usariam a bomba se não funcionasse para eles. Sabiam que não se ganha uma guerra unicamente pelas armas.
Para os gringos filhos da puta, não funcionou, porque a propaganda deles era diferente da de Hitler.
Mas os gringos filhos da puta eram burros. Achavam que podiam cometer todos os crimes que desejassem impunemente.
Agora estão na situação que sabemos, desprezados pelo mundo inteiro, com raras e desprezíveis exceções.

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