FIDEL RENUNCIOU!!!

[O Pastor]

As experiencias socialistas que aconteceram no seculo passado, passaram por uma serie de dificuldades muitas delas impostas pelos seus proprios lideres, nao ha como negar. A ideia do Estado se intrometendo na vida do cidadao em todas as esferas , foi a coisa mais cabal para decretar a falencia do sistema.

Mas pensem uma coisa. Foram quase 70 anos de URSS contra o resto do mundo. Era praticamente um unico pais contra todo o poderio economico de EUA, Europa Ocidental, Canada, Japao, etc. Ainda assim, com todos os defeitos que tinha, esse pais que era miseravel e governado por uma monarquia anacronica no inicio do seculo XX, conseguiu competir no plano tecnologico-militar-educacional com todas as grandes potencias capitalistas, quando nao as superava. Um pais isolado, conseguiu tudo isso sozinho.

Como a miseravel Russia, regida pelo comunismo "burro" conseguiu competir com o todo-poderoso capitalismo?? Ela nao tinha nenhum apoio, nenhum tipo de ajuda internacional, nem um centavo das super potencias e conseguiu praticamente sozinha sobreviver a duas guerras, alem de ter dado calor durante a guerra fria e a corrida espacial.

Ou seja, falar mal das experiencias socialistas e' facil. Mas ninguem ajudou aquilo a dar certo, como poderia imaginar que daria?? . Nao tiveram apoio nenhum. Sera' que se a URSS nao tivesse sido forcada a gastar tanto com armamentos e seguranca, nao teria tido uma sorte melhor?? SE tivesse tido apoio internacional, ajuda da ONU, Plano Marshal, etc. Como sera que teria sido o socialismo hoje no mundo?? Ninguem fala isso, porque criou-se o consenso de que nao deu certo e ponto final; ninguem pode peitar o sistema atual, esse se julga herdeiro e mantenedor do legado humano de 5000 anos. O resto e' niilismo. SEra que e' isso mesmo??

A gente nunca vai saber porque os donos do capitalismo nunca deixarao essa possibilidade acontecer.

Cuba entao e' uma licao pro Brasil em diversos aspectos. Logico que num pais de dimensoes continentais, nao da pra repetir a experiencia cubana. Mas podemos sim, tentar entender o que eles tem de positivo, afinal somos dois povos com historia muito similar, populacao com temperamento parecido...nem que seja saber como uma ilha pobre, com poucos recursos naturais conseguiu dar um banho no "capitalista" Brasil em competicoes esportivas de alto nivel. So' isso ja' valeria a pena .

[ussama]

duas perguntas.
sera que o patrimonio do ex-presidente de cuba é taum pequeno como seu salario?
em cuba existe prostituição?

[ElPatrio]

É interessante ver nessas fotos que o UOL traz as diferentes reações de cubanos em Cuba e de cubanos exilados nos EUA. As fotos mostram uma Havana tranquila com algumas pessoas lamentando a saída de Fidel enquanto em Miami cubanos exilados comemoram na ruas em carreatas com suas picapes invocadas. Os cubanos de Miami receberam do governo americano um tratamento que os demais latinos não tiveram a mesma sorte de receber. Será que os bolivianos, chilenos e demais chicanos que limpam bosta e vivem na marginalidade teriam motivos pra comemorar na terra do Tio Sam??


http://noticias.uol.com.br/ultnot/album ... abrefoto=3

[Compson]

Estive em Cuba esse ano

E cadê os TDs?

Falando sério...

Bom, primeiro nem o Fidel é um ditador do naipe de Stalin e Mao, nem estes dois últimos são as únicas formas de socialismo possíveis...

Quanto à falta de liberdade em Cuba, é difícil julgar, pois o marxismo em geral não se propõe como um projeto de liberdade individual, entendida como uma lista de direitos inalienáveis de qualquer cidadão. Na verdade, para um bom marxista (aquele de veia hegeliana) o indivíduo, enquanto sujeito auto-idêntico, nem existe.

A meu ver, Castro foi um político dos mais hábeis, a ponto de colocar uma ilha agrária, que tinha tudo para ser uma republiqueta de ditadores sanguinários sem vergonha, no centro do embate ideológico do século XX e na possibilidade de estabelecer uma "segunda via" (já que atualmente só existe uma) no século XXI.

Agora a pergunta é: por que os críticos da ditadura dificilmente falam mal da China, um país que foi e é muito mais sanguinário do que Fidel, que provavelmente matou menos opositores do que a polícia paulista matou sem-terras nos últimos 50 anos? A ex-comunista China conseguiu reunir o pior dos dois sistemas: colocou a ideologia socialista do sacrifício da individualidade em nome do coletivo a serviço da exploração brutal do trabalho.

[binho1979]

Agora a pergunta é: por que os críticos da ditadura dificilmente falam mal da China, um país que foi e é muito mais sanguinário do que Fidel, que provavelmente matou menos opositores do que a polícia paulista matou sem-terras nos últimos 50 anos? A ex-comunista China conseguiu reunir o pior dos dois sistemas: colocou a ideologia socialista do sacrifício da individualidade em nome do coletivo a serviço da exploração brutal do trabalho.

A resposta é simples, a China possibilita lucro!

[Peter_North]

Agora a pergunta é: por que os críticos da ditadura dificilmente falam mal da China, um país que foi e é muito mais sanguinário do que Fidel, que provavelmente matou menos opositores do que a polícia paulista matou sem-terras nos últimos 50 anos? A ex-comunista China conseguiu reunir o pior dos dois sistemas: colocou a ideologia socialista do sacrifício da individualidade em nome do coletivo a serviço da exploração brutal do trabalho.

A resposta é simples, a China possibilita lucro!

Não é só isso, o problema é que adoram defender o Fidel (como se ele valesse alguma coisa) e quase ninguém fala bem da China. Pra mim, a China pode dar o lucro que quiser, segue sendo uma ditadura que oprime sua população, e de ditaduras e de opressão eu tô fora, sempre.

[Peter_North]

Bom, primeiro nem o Fidel é um ditador do naipe de Stalin e Mao

É verdade, mas eu sempre achei que dizer "não sou tão ruim quanto o Hitler" não é defesa que se apresente.

Quanto à falta de liberdade em Cuba, é difícil julgar, pois o marxismo em geral não se propõe como um projeto de liberdade individual, entendida como uma lista de direitos inalienáveis de qualquer cidadão. Na verdade, para um bom marxista (aquele de veia hegeliana) o indivíduo, enquanto sujeito auto-idêntico, nem existe.

Não é difícil julgar, em Cuba não existe liberdade e isso é um fato. Não se pode sair do pais, reclamar do governo, abrir um negócio, enfim a falta de liberdade em Cuba é um fato.

A meu ver, Castro foi um político dos mais hábeis, a ponto de colocar uma ilha agrária, que tinha tudo para ser uma republiqueta de ditadores sanguinários sem vergonha

E ao invés disso se tornou uma republiqueta de UM ditador sanguinário sem vergonha. Grande vantagem...

[Peter_North]

sera que o patrimonio do ex-presidente de cuba é taum pequeno como seu salario?

Ele é dono de um país, chegando ao absurdo de deixar ele de herança ao irmão. Quer mais do que isso?

em cuba existe prostituição?

Não, imagina, é um paraíso socialista, porque alguém haveria de se prostituir? Aquelas putas esfomeadas buscando gringos em Varadero são invenção da imprensa de direita.

[Peter_North]

É interessante ver nessas fotos que o UOL traz as diferentes reações de cubanos em Cuba e de cubanos exilados nos EUA. As fotos mostram uma Havana tranquila com algumas pessoas lamentando a saída de Fidel enquanto em Miami cubanos exilados comemoram na ruas em carreatas com suas picapes invocadas

Mas é obvio, como é que vocês podem esquecer que é de CUBA que estamos falando? Se alguém vai às ruas se manifestar vai preso! PRESO! E se vacilar é morto também. Caralho, como é que vocês acham que alguém vai se manifestar de forma livre? Fora o fato de que a população recebe lavagem cerebral há décadas.

Os cubanos de Miami receberam do governo americano um tratamento que os demais latinos não tiveram a mesma sorte de receber. Será que os bolivianos, chilenos e demais chicanos que limpam bosta e vivem na marginalidade teriam motivos pra comemorar na terra do Tio Sam??

Isso é uma grande verdade. Os cubanos de Miami são tratados a pão-de-ló pelo governo dos EUA pelo símbolo político que são. Quando Cuba se libertar, perderão todas as regalias.

Ah, e eles andam em picapes invocadas porque estão no terrível inferno opressor dos EUA. Se estivessem no paraíso cubano da liberdade não teriam esse problema.

[O Pastor]

Agora a pergunta é: por que os críticos da ditadura dificilmente falam mal da China, um país que foi e é muito mais sanguinário do que Fidel, que provavelmente matou menos opositores do que a polícia paulista matou sem-terras nos últimos 50 anos? A ex-comunista China conseguiu reunir o pior dos dois sistemas: colocou a ideologia socialista do sacrifício da individualidade em nome do coletivo a serviço da exploração brutal do trabalho.

Bom questionamento, oh Casadão.

Pior é a India capitalista . Meia dúzia de pessoas governando uma legião de miseráveis.

[Peter_North]

Agora a pergunta é: por que os críticos da ditadura dificilmente falam mal da China, um país que foi e é muito mais sanguinário do que Fidel, que provavelmente matou menos opositores do que a polícia paulista matou sem-terras nos últimos 50 anos? A ex-comunista China conseguiu reunir o pior dos dois sistemas: colocou a ideologia socialista do sacrifício da individualidade em nome do coletivo a serviço da exploração brutal do trabalho.

Bom questionamento, oh Casadão.

Pior é a India capitalista . Meia dúzia de pessoas governando uma legião de miseráveis.

Na minha opinião, o problema da India não é nem o modelo econômico, e sim o sistema de castas, algo inumano e cruel. Mais um motivo para agradecermos a religião pelas maravilhas que faz no mundo.

[O Pastor]

Na minha opinião, o problema da India não é nem o modelo econômico, e sim o sistema de castas, algo inumano e cruel. Mais um motivo para agradecermos a religião pelas maravilhas que faz no mundo.

Agora vc entende quando falei que o de quase todas as religiões que se tem no mundo, o CRistianismo é das poucas que se salva

Agradeça por ser crsitão, mal'agradecido .

[Compson]

Quanto à falta de liberdade em Cuba, é difícil julgar, pois o marxismo em geral não se propõe como um projeto de liberdade individual, entendida como uma lista de direitos inalienáveis de qualquer cidadão. Na verdade, para um bom marxista (aquele de veia hegeliana) o indivíduo, enquanto sujeito auto-idêntico, nem existe.

Não é difícil julgar, em Cuba não existe liberdade e isso é um fato. Não se pode sair do pais, reclamar do governo, abrir um negócio, enfim a falta de liberdade em Cuba é um fato.

Não estou colocando em questão se Cuba tem ou não os direitos civis das "democracias ocidentais", porque não tem mesmo. A questão é se o projeto cubano prevê isso. Uma coisa é, como na ditadura militar brasileira, um grupo assumir o poder autoritariamente, com o pretexto de preservar a "liberdade" do país contra as ameaças comunistas da época ou coisa do gênero. Isso é uma contradição imediata, é papo furado para descer o pau nos movimentos sociais.
Outra coisa é um projeto criticar a liberdade individual porque não vê nelas um valor. Isso pode ser uma desculpa para os delírios de poder de um ditador maluco e para defender os interesses de alguém. Ou pode ser sério. Cuba me parece um pouco dos dois, mas é mais sério do que "ideologia".

A meu ver, Castro foi um político dos mais hábeis, a ponto de colocar uma ilha agrária, que tinha tudo para ser uma republiqueta de ditadores sanguinários sem vergonha

E ao invés disso se tornou uma republiqueta de UM ditador sanguinário sem vergonha. Grande vantagem...

É, mas é uma republiqueta com bons indicadores sociais, o que já é muito mais do que todas as outras. Se o Brasil, com o modelo econômico atual, tivesse o PIB de Cuba e sofresse os embargos econômicos, seria muito pior do que a terra do Fidel. Sem contar que, no cenário internacional contemporâneo, muito favorável ao Brasil, não temos a importância política que Cuba chegou a ter por alguns anos nas décadas de 60 e 70 (a crise dos mísseis é o ápice disso).

Mas não acho que Cuba seja um paraíso, claro! Só acho que é um modelo diferente que ainda pode dar algum samba, principalmente se a saída do Fidel conseguir levar a alguma forma de abertura política e econômica, sem destruir as vantagens do socialismo.

Agora a pergunta é: por que os críticos da ditadura dificilmente falam mal da China, um país que foi e é muito mais sanguinário do que Fidel, que provavelmente matou menos opositores do que a polícia paulista matou sem-terras nos últimos 50 anos? A ex-comunista China conseguiu reunir o pior dos dois sistemas: colocou a ideologia socialista do sacrifício da individualidade em nome do coletivo a serviço da exploração brutal do trabalho.

Bom questionamento, oh Casadão.

Pior é a India capitalista . Meia dúzia de pessoas governando uma legião de miseráveis.

No dia em que os trabalhadores desses países descobrirem que é mais interessante, para cada um deles, ter um tênis confortável do que contribuir para o aumento recorde do PIB... Aí o lucro vai pro brejo.

[marylow]

Já foi tarde !

[Kengo]

Façam-se as seguintes notas;

Antes de Fidel Castro, Cuba já vivia sob um regime ditatorial.
Cuba era o “quintal” dos EUA, de hollywood e da máfia italiana, antes de Fidel Castro.
O Brasil ainda é o quintal dos EUA, e quer ser do resto da AL – entregando a Petrobrás para a Bolívia, permitindo que o presidente da Venezuela deboche do Brasil e seja convidado com honras militares, a Argentina, bem a Argentina é a Argentina...
Antes, Cuba era o “campo de testes” da indústria automobilística americana.
Antes, Cuba era o puteiro dos americanos.
O Brasil as putas se "auto-exportam" não só para os EUA, como para a UE, mercados importantes para nós.
Hoje, Cuba possui um médico para cada 160 habitantes, o melhor índice percapita do planeta, segundo a ONU
No Brasil a medicina publica desengana o são e a privada assassina o enfermo.
Hoje, não há analfabetismo em Cuba.
No Brasil basta ler as “divertidas” placas e letreiros pelo país afora para constatarmos em que patamar estamos.
Hoje, no mundo, dormem aproximadamente 200 milhões de crianças nas ruas. Nenhuma delas é cubana.
No Brasil temos inúmeros mendigos e crianças que dormem nas ruas, aliás, temos famílias inteiras que dormem nas ruas.
Hoje em Cuba não há fome.
No Brasil temos a Ilha das Flores em Florianópolis.
Hoje, Cuba é uma referência em esportes olímpicos.
Não somos referência em esportes olímpicos, e estamos deixando de ser referência no futebol.
Hoje, Cuba não tem liberdade de expressão.
No Brasil tem liberdade de expressão. Mas não importa, a grande maioria é analfabeta. E apesar de saber ler, escrever, interpretar textos e somar, eu não consigo que minhas opiniões sejam publicadas em jornais e ou blog´s, talvez se pagar eu consiga publica-las.
Hoje em Cuba o consumo é restrito, tudo igual para todos. Menos para alguns.
No Brasil todos temos o direito de consumir, mas alguns tem o direito de consumir muito mais do que todos os outros juntos.
O jornal da Globo informou que:
Cuba detêm 250 presos políticos.
500, é o número aproximado de quantas pessoas os EUA detêm somente em Abu Ghraib.
17 mil cidadãos foram mortos pelo regime de Fidel em 47 anos de seu governo.
2.500 soldados foram mortos na guerra do Iraque em três anos.
18.500 soldados foram feridos na guerra do Iraque em três anos.
650.000 civis foram mortos na guerra do Iraque em três anos.

Realmente, Fidel Castro não foi Rei Arthur, não foi John Kennedy e nem foi Gandhi, mas também não me parece ter sido como Hitler, como Pincohet ou o Cramunhão que come criancinhas. Me parece mais com um jovem que sonhou em libertar seu mundo da opressão, corrupção e desigualdade e se deixou levar pela vaidade e quando percebeu onde estava atolado, viu que não podia mais sair, e ficou ali, atolado esperando o momento certo para se desvencilhar de todas as amarras
Acho que ele soube enxergar o momento certo para caminhar em outra direção.