Rivaldo, um injustiçado?

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#16 Mensagem por Maringaense » 07 Jul 2008, 11:05

Tricampeão escreveu:não pode ser comparado com um cara que era capaz de carregar sozinho um time nas costas, como o Ronaldo nos bons tempos fazia no Cruzeiro.
Levou por um bom tempo o Barcelona nas costas...além de alguns vários jogos tb da Seleção.

Voltando ao tópico...não lembro do Rivaldo dando entrevista na praia, nem jogando fut-volei e muito menos arrumando confusão nos clubes e Seleção, ou seja, querendo "aparecer". :wink:

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tricolor fornicador
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#17 Mensagem por tricolor fornicador » 07 Jul 2008, 12:45

Dom Braz escreveu:
Agassi escreveu:Uma antítese do Rivaldo é o Denilson, que nunca jogou porra nenhuma, sempre foi uma foquinha de circo sem objetividade, mas sempre esteve na boa, por que é metido a irreverente, com essas palhaçadinhas sem graça. Essa é a mentalidade da mídia brasileira, se o Rivaldo tivesse a postura do Denilson, seria cultuado, mas como é na dele, está praticamente esquecido.
Exatamente o que eu queria dizer... essa é a idéia.
É bem por aí mesmo......

E tb concordo com o Maringaense, o Rivaldo levou o barça nas costas um bom tempo.....

Era um excelente jogador, nao sei se craque, pq pra mim craque é um adjetivo que pouquíssimos podem carregar, mas ta bem próximo disso, mas ate do que muitos assim rotuladoos, como o tal de ronaldinho gaucho que acho apenas um denilson um pokinho melhorado.....

Rivaldo muuuuuiiiito mais decisivo que o gaucho em 2002, tendo tido a mesma importância do gorducho na conquista do título, inclusive com aquele chute que o kahn nao segurou e fazendo um corta-luz digno de graque no segundo gol pro gordo finalizar....

E mais, c voltasse pro brasil seria disparado o melhor jogador do pais, olho nele seu juvenal.....

quanto aos outros temas acho que aquele irmao do rai, sócrates, foi um bom jogador/cachaceiro, o filho dele jogava muita bola tb, carregava o time da facu nas costas....

já rei raí, nos deu 2 libertadores, 1 mundial é idolatrado no psg como um dos maiores craques que por lá pisaram, voltou pra jogar uma final e deu titulio em cima dos gambas e so nao foi o craque de 94 pois tinhamos o rei da grande area, o eterno baizinho, jogando muito e a besta do parreira no banco

zico é o craque do maracana e tem a façanha de conseguir ter perdido 4 copas, teve passagem apagadissima pelo futebol italiano, um sujeito assim nao pode ser craque nunca........

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#18 Mensagem por Zeue » 07 Jul 2008, 15:00

Rivaldo foi craque, fez história com a camisa do Palmeiras, teve um ótimo começo no Corinthians, jogou muito na espanha, levando o Lã Coruna para as cabeças e depois debulhando no Barcelona. Na seleção, em copas, toda vez que requisitado mostrou futebol de primeira.

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#19 Mensagem por General » 07 Jul 2008, 17:44

Sim caro Zeue, mas ninguém questiona isto: o cara foi fera!

O objeto de apreciação neste tópico, excelente tópico por sinal, é justamente o seu "esquecimento" pela mídia, já que o cara vende pouco, ou seja, é pouca manchete...

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Fortimbrás
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#20 Mensagem por Fortimbrás » 07 Jul 2008, 20:56

Como lembrou bem o Tricolor Fornicador, com a entressafra de camisas 10 que temos no país, Rivaldo jogaria aqui facinho , se estiver em forma, mais um ou dois anos... E em qualquer time .

Rivaldo não foi um jogador badalado como outros de sua geração, é verdade. Mas, se olharmos bem o tempo que ficou na Europa e nos clubes que jogou, no seu currículo, deve estar com o burro na sombra. Se ainda joga, é porque gosta muito do que faz, ao contrário do Ronaldo Fenômeno que virou um leão marinho apreciador de transformers a partir do momento em que ficou realmente rico. Fuma , bebe, dá o lordo, vai jogar bola pra que?

Caras assim, que só se ligam em grana e em aspectos do glamour do futebol, tendem a arrefecer seu ânimo e seu futebol quando enriquecem desse jeito. O Ronaldinho Dentuço, com aquela pança indecente que anda ostentando, parece que já foi pelo mesmo caminho. Ficou rico, atingiu seu objetivo, vai enganar mais alguns anos e voltar para Porto Alegre putear até o resto da vida. Não que eu pense que isso seja algo errado, apenas tento caçar um assunto no sentido de tentar entender porque alguns tem uma carreira mais bem sucedida e longeva do que outros.

Sócrates , aos trinta e cinco anos estava um caco. Não só pelas graves lesões que teve, mas porque era mesmo cachaceiro,puteador, fumava e os carai. Já irmão dele, com a mesma idade, parecia um garoto.

O Kaka, se não tiver problemas de lesão grave, também vai ter uma carreira longeva, e jogando em alto nivel.

As vezes, o problema é esse mesmo : nego ficou triliardário, foda-se a bola. As vezes, o cara até gosta muito de jogar futebol, mas fica de saco cheio após dez anos fazendo isso sem parar, com toda a intensidade que a a atividade exige. Cobranças, o calendário que não permite que o cara tenha férias as vezes por dois ou tres anos seguidos... As vezes o cara se arrebenta todo, no auge, como foi o caso do Reinaldo, atacante do Galo dos anos setenta, que jogava muita, mas muita bola e acabou parando com trinta anos, ou nem isso.

Enquanto isso você vê um Zico que jogou bola até os quarenta anos, rico, bem de vida, bem sucedido e tudo mais, e tendo todo aquele histórico horroroso de contusões que todos estão carecas de saber. Uma das diferenças entre o Fenômeno e o Zico, reside exatamente aí: Zico enriquecia fazendo aquilo que mais gostava , e tinha uma vida regrada. O dinheiro era consequencia.

Quanto valeria um Zico nos dias de hoje? Se querem pagar 100 milhões de euros pelo Cristiano Ronaldo, é só fazer as contas...

Falei todas essas coisas off toppic para encerrar com o seguinte raciocínio: o Denilson e outros desse nipe podem ser mais marqueteiros, aparecer mais na TV e os carai, mas não devem ter nem um décimo da grana nem do prestígio do Rivaldo.

Pelo perfil dele, arredio e altivo, Rivaldo deve estar cagando e andando pra isso.

E faz muito bem.

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Mr. Blonde
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#21 Mensagem por Mr. Blonde » 07 Jul 2008, 22:48

Agora, isso é só com o Rivaldo? Acho que essa injustiça acontece com todo o segundo-atacante, sempre visto como o "escada" do centroavante, tipo um Dean Martin, um Dedé Santana do futebol.

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Agassi
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#22 Mensagem por Agassi » 07 Jul 2008, 23:56

tricolor fornicador escreveu:zico é o craque do maracana e tem a façanha de conseguir ter perdido 4 copas, teve passagem apagadissima pelo futebol italiano, um sujeito assim nao pode ser craque nunca........
Caro tricolor fornicador, o Zico não é craque do Maracanã, é simplesmente o maior artilheiro da história do Maracanã. Ganhou com o Flamengo todos os títulos possíveis na época. Em relação as copas, te digo uma frase do Fernando Calazans: "Se o Zico não ganhou nenhuma Copa do Mundo, azar da Copa do Mundo."
Está também enganado quando diz que teve passagem apagada pela Itália. Foi contratado pela Udinese, um time pequeno, recém promovido para a série A, na maior transação do futebol brasileiro na época. Já na primeira temporada, levou esse time pequeno ao vice campeonato italiano, só atrás da Juventos que era base da Itália campeã do mundo e ainda com Boniek. Foi o vice artilheiro com 30 gols, só atrás do Platini que fez 1 gol a mais, tendo feito 10 jogos a mais que o Zico.


Em relação a sua afirmativa de que o Zico não era craque, antigamente poderia dizer que você estava perdoado por talvez ser muito novo e não ter tido o privilégio de ver o Galinho jogar. Mas, com os recursos de internet te digo que é preguiçoso ou cego. Pode ir ao youtube e procure por Zico.

Para poupar seu tempo, abra esse link e veja a aula de futebol dada na final do mundial de 81. Só um detalhe, todas essas jogadas foram feitas só neste jogo. Tem jogadores considerados "craques" que não conseguem montar um vídeo com essas jogadas com uma coletânea de sua carreira.

http://www.youtube.com/watch?v=d59xjbkQ3KM

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#23 Mensagem por Mirko » 08 Jul 2008, 00:38

tricolor fornicador escreveu:zico é o craque do maracana e tem a façanha de conseguir ter perdido 4 copas, teve passagem apagadissima pelo futebol italiano, um sujeito assim nao pode ser craque nunca........
BLASFÊMIA.

PODEM QUEIMAR ESSE INFIEL.

Isso me faz lembrar de um garoto de 20 anos que trabalhou comigo que teve a pachorra de dizer que o Ronaldinho Gaúcho jogava mais que o galo.

Agradeçam a mídia.

Quanto valeria o Zico hoje? Boa pergunta...

E o rivaldo é um puta de um jogador, prendia um poucodemais a bola as vezes mas dá para passar.

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Mr. Blonde
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#24 Mensagem por Mr. Blonde » 08 Jul 2008, 00:50

Agassi escreveu:
tricolor fornicador escreveu:zico é o craque do maracana e tem a façanha de conseguir ter perdido 4 copas, teve passagem apagadissima pelo futebol italiano, um sujeito assim nao pode ser craque nunca........
Caro tricolor fornicador, o Zico não é craque do Maracanã, é simplesmente o maior artilheiro da história do Maracanã. Ganhou com o Flamengo todos os títulos possíveis na época. Em relação as copas, te digo uma frase do Fernando Calazans: "Se o Zico não ganhou nenhuma Copa do Mundo, azar da Copa do Mundo."
Está também enganado quando diz que teve passagem apagada pela Itália. Foi contratado pela Udinese, um time pequeno, recém promovido para a série A, na maior transação do futebol brasileiro na época. Já na primeira temporada, levou esse time pequeno ao vice campeonato italiano, só atrás da Juventos que era base da Itália campeã do mundo e ainda com Boniek. Foi o vice artilheiro com 30 gols, só atrás do Platini que fez 1 gol a mais, tendo feito 10 jogos a mais que o Zico.


Em relação a sua afirmativa de que o Zico não era craque, antigamente poderia dizer que você estava perdoado por talvez ser muito novo e não ter tido o privilégio de ver o Galinho jogar. Mas, com os recursos de internet te digo que é preguiçoso ou cego. Pode ir ao youtube e procure por Zico.

Para poupar seu tempo, abra esse link e veja a aula de futebol dada na final do mundial de 81. Só um detalhe, todas essas jogadas foram feitas só neste jogo. Tem jogadores considerados "craques" que não conseguem montar um vídeo com essas jogadas com uma coletânea de sua carreira.

http://www.youtube.com/watch?v=d59xjbkQ3KM
Sou anti-framenguista nato e nunca perco a oportunidade de depenar urubu. Ainda assim assino embaixo do que o Agassi postou.

Com Zico em campo a Seleção Brasileira perdeu apenas um jogo. Aquele (lembrando que a desclassificação de 86 foi por empate, depois pênaltis). A decepção com a derrota em Sarriá foi tamanha pela crença que tínhamos na infalibilidade daquele grupo, e Zico era o símbolo máximo disso. Jogava muito, demais!

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Maringaense
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#25 Mensagem por Maringaense » 08 Jul 2008, 09:28

Mr. Blonde escreveu:
Agassi escreveu:
tricolor fornicador escreveu:zico é o craque do maracana e tem a façanha de conseguir ter perdido 4 copas, teve passagem apagadissima pelo futebol italiano, um sujeito assim nao pode ser craque nunca........
Caro tricolor fornicador, o Zico não é craque do Maracanã, é simplesmente o maior artilheiro da história do Maracanã. Ganhou com o Flamengo todos os títulos possíveis na época. Em relação as copas, te digo uma frase do Fernando Calazans: "Se o Zico não ganhou nenhuma Copa do Mundo, azar da Copa do Mundo."
Está também enganado quando diz que teve passagem apagada pela Itália. Foi contratado pela Udinese, um time pequeno, recém promovido para a série A, na maior transação do futebol brasileiro na época. Já na primeira temporada, levou esse time pequeno ao vice campeonato italiano, só atrás da Juventos que era base da Itália campeã do mundo e ainda com Boniek. Foi o vice artilheiro com 30 gols, só atrás do Platini que fez 1 gol a mais, tendo feito 10 jogos a mais que o Zico.


Em relação a sua afirmativa de que o Zico não era craque, antigamente poderia dizer que você estava perdoado por talvez ser muito novo e não ter tido o privilégio de ver o Galinho jogar. Mas, com os recursos de internet te digo que é preguiçoso ou cego. Pode ir ao youtube e procure por Zico.

Para poupar seu tempo, abra esse link e veja a aula de futebol dada na final do mundial de 81. Só um detalhe, todas essas jogadas foram feitas só neste jogo. Tem jogadores considerados "craques" que não conseguem montar um vídeo com essas jogadas com uma coletânea de sua carreira.

http://www.youtube.com/watch?v=d59xjbkQ3KM
Sou anti-framenguista nato e nunca perco a oportunidade de depenar urubu. Ainda assim assino embaixo do que o Agassi postou.

Com Zico em campo a Seleção Brasileira perdeu apenas um jogo. Aquele (lembrando que a desclassificação de 86 foi por empate, depois pênaltis). A decepção com a derrota em Sarriá foi tamanha pela crença que tínhamos na infalibilidade daquele grupo, e Zico era o símbolo máximo disso. Jogava muito, demais!
Zico foi um exemplo de craque, tanto pelo lado pessoal quanto pelo futebol...foi o cara do Flamengo, mas nessa mesma linha tem o Raí para o São Paulo e tantos outros para diversos clubes...está mais para ídolo máximo de um clube. Pelo histórico de derrotas com a amarelinha, será que o Zico não seria taxado de jogador de clube e não de Seleção (vide Ronaldo Gaúcho)?
Digo que para mim, como torcedor BRASILEIRO, Zico vem atrás de muitos jogadores, dentre os quais Romário e Ronaldo.
Concordo com o Agassi, dentro do possível (time mediano) o Zico foi muito bem na Itália. :wink:

Lembrei tb de uma passagem do Rivaldo no Cruzeiro, Luxemburgo vazou e Rivaldo tb em pouquíssimo tempo de clube. :roll:

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#26 Mensagem por Fortimbrás » 08 Jul 2008, 09:49

Agassi escreveu:
tricolor fornicador escreveu:zico é o craque do maracana e tem a façanha de conseguir ter perdido 4 copas, teve passagem apagadissima pelo futebol italiano, um sujeito assim nao pode ser craque nunca........
Caro tricolor fornicador, o Zico não é craque do Maracanã, é simplesmente o maior artilheiro da história do Maracanã. Ganhou com o Flamengo todos os títulos possíveis na época. Em relação as copas, te digo uma frase do Fernando Calazans: "Se o Zico não ganhou nenhuma Copa do Mundo, azar da Copa do Mundo."
Está também enganado quando diz que teve passagem apagada pela Itália. Foi contratado pela Udinese, um time pequeno, recém promovido para a série A, na maior transação do futebol brasileiro na época. Já na primeira temporada, levou esse time pequeno ao vice campeonato italiano, só atrás da Juventos que era base da Itália campeã do mundo e ainda com Boniek. Foi o vice artilheiro com 30 gols, só atrás do Platini que fez 1 gol a mais, tendo feito 10 jogos a mais que o Zico.


Em relação a sua afirmativa de que o Zico não era craque, antigamente poderia dizer que você estava perdoado por talvez ser muito novo e não ter tido o privilégio de ver o Galinho jogar. Mas, com os recursos de internet te digo que é preguiçoso ou cego. Pode ir ao youtube e procure por Zico.

Para poupar seu tempo, abra esse link e veja a aula de futebol dada na final do mundial de 81. Só um detalhe, todas essas jogadas foram feitas só neste jogo. Tem jogadores considerados "craques" que não conseguem montar um vídeo com essas jogadas com uma coletânea de sua carreira.

http://www.youtube.com/watch?v=d59xjbkQ3KM

Boas, negada.

Sou suspeito para falar do Zico.

Fiquei ainda mais fã do cara depois de 82. Se quisessem brigar comigo, era só dizer isso o que o Tricolor Fornicador falou, ou até menos. Ficava indignado.

Hoje, adulto, aprendi a ser mais tolerante com a opinião dos outros. Mesmo que discorde totalmente. Quando o assunto é futebol, é difícil "mudar" a opinião dos outros. Por isso que nem entrei muito em detalhes sobre o que ele falou sobre o Doutor Sócrates, o maior gênio que já vi vestir o manto sagrado do Sport Clube Corinthians Paulista.

( A única exceção é essa conversa de Apito Amigo. Apito Amigo é os carai!!!!!!!!!!)
Quando o Zico estava no auge, eu tinha aquela idade, 9, 10 anos, em que você é facilmente influenciável e tende a idolatrar com facilidade. Eu , já corintiano roxo e opinioso que só a porra, batia o pé e dizia aos quatro ventos que o Sócrates, sim, é que era o cara. Mas, no fundo, eu sabia que o Zico era melhor. De certa forma, eu era meio flamenguista na época; sempre que o Fla jogava eu me ligava na telinha e ficava boquiaberto toda vez que aquele 10 cabeludo pegava a bola e deixava os adversários se cagando de medo do que eel faria com ela. Depois que ele parou de jogar lá, os jogos do Flamengo passaram a não me interessar mais da mesma maneira.

Eu acho que a opinião do Tricolor deve ser respeitada, mesmo que ele , com ela, não tenha lá muito cuidado quando se refere ao maior ídolo do futebol brasileiro que eu vi jogar.

Zico era mais do que um jogador diferenciado.

Zico era uma instituição.

Depois que parou, virou lenda. Mito. Porque , depois, ninguém chegou nem perto do que ele jogava. Na posição dele, brasileiro.

Pelo mundo, ainda vimos caras como Maradona e, em uma escala um pouco abaixo, Zidane.

Na minha opinião, mais ninguém.

Dizem que há aquele tipo de jogador que marca a sua passagem na história de um clube de uma tal maneira, que demora as vezes dez , vinte anos para aparecer outro igual.

Sinto muito, meus amigos flamnguistas: nem percam o tempo esperando.

Que nem o Zico, não vai ter mais.

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#27 Mensagem por Dom Braz » 08 Jul 2008, 10:00

Dizer que o Zico não foi craque é blasfêmia mesmo...
Quando Zico foi pro Udinese, os times grandes quiseram barrá-lo... Zico tinha tanto prestígio em Udine que torcedores protestavam "Ou Zico, ou a Austria", dizendo que preferiam a cidade anexada à outro país do que Zico não jogar o Italiano. Se em 82 o Brasil não ganhou, culpado foi o Toninho Cereso e a defesa do Brasil. Em 86 ele só foi à Copa por pedido da CBF, estava seriamente lesionado, fez esforço pra poder curar-se a tempo, e ainda saiu como vilão perdedor de penaltis.

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#28 Mensagem por tricolor fornicador » 08 Jul 2008, 10:10

Sabia o que me aguardava quando disse isso...

Divido essa opinião com um colega jornalista de esportes da folha que foi quem sugeriu o nome de craque do maracanã, já quase apanhamos por sustentar essa teoria, principalmente no rio hehehe, mas enfim

Vi o zico jogar e realmente era um excelente jogador, talvez um dos maiores cobradores que vi, mas sustento minha opinião, craque tem que vencer nas maiores competições do mundo, tem q decidir copa, e o zico nao fez isso.... (perdeu o penalti contra a frança, acho que minha brincva com ele bem daí hehehe e cortou o baixinho em 98).....

Tá vão dizer de vários craques que não ganharam copa (platini, van bastene por ai vai...) mas acho que alguns quesitos que exitem cá não existem lá.....

Ganhou tudo pelo flamengo e só........ah, foi ídolo no japão, nosssaaa!!!!!!

Não querem concordar foda-se, mas respeitem hehehehe

E fortim, aquela do sócrates era só pra encher vc e dom braz, ele foi muuuiiiitttooo mais jogador que o raí, um era técnico e gênio o outro um excelente jogador e atleta, mas como minha colocação sobre o galinho talvez tenha ofuscado a anterior.....

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#29 Mensagem por Fortimbrás » 08 Jul 2008, 10:29

tricolor fornicador escreveu: E fortim, aquela do sócrates era só pra encher vc e dom braz, ele foi muuuiiiitttooo mais jogador que o raí, um era técnico e gênio o outro um excelente jogador e atleta, mas como minha colocação sobre o galinho talvez tenha ofuscado a anterior.....
Caro Tricolor .

Sei que nem preciso dizer isso pra ti, mas vou falar assim mesmo.

Não esquenta com o contraditório, mano.

Quando o assunto é futebol, política, religião e apito amig.. ops, divergências são normais. E , aqui, são até bem vindas, eu acho du caralho esse clima de discussão sadia sobre os meandros do futebol do jeito que estamos levando.

Sobre o Doutor Sócrates, sento tu um observador perspicaz e tendo visto os dois jogar, tenho certeza que a opinião não poderia ser diferente.

Aliás, o próprio Raí, quando se refere ao irmão, o faz de uma forma extremamente reverente. Me parece sincero. Mesmo tendo sido um cara que conseguiu mais coisas do futebol , entre títulos e reconhecimento, mantém os pés no chão nesse aspecto, não é um cara deslumbrado.

Gosto muito do Raí. O foda é que, quando jogava contra o Corinthians, o cara judiava de nói...

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tricolor fornicador
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#30 Mensagem por tricolor fornicador » 08 Jul 2008, 12:26

Fortimbrás escreveu:
tricolor fornicador escreveu: E fortim, aquela do sócrates era só pra encher vc e dom braz, ele foi muuuiiiitttooo mais jogador que o raí, um era técnico e gênio o outro um excelente jogador e atleta, mas como minha colocação sobre o galinho talvez tenha ofuscado a anterior.....

Sobre o Doutor Sócrates, SENTO EM TU um observador perspicaz e tendo visto os dois jogar, tenho certeza que a opinião não poderia ser diferente.

O foda é que, quando jogava contra o Corinthians, o cara judiava de nói...
Prezado Fortim, agradeço mas dispenso a sentada!!!!!!!!!!!!

Definitivamente raí foi um grande carrasco de vcs.....

C precisava ver como jogava bola o filho do Dr., reunia um poko de cada um, técnica refinida do pai e capacidade fisica do tio, c quisesse ter seguido a carreira........

E de fato, o raí é irmão do sócrates e não o contrário, como gosto de dizer so pra encher o saco dos gambas......

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