PORQUE OS DESASTRES NATURAIS PARECEM ESTAR AUMENTANDO TANTO?

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#61 Mensagem por Tricampeão » 26 Jan 2011, 20:53

Sapollium Radium escreveu:Não acredito em análises de rochas do passado, já que esses estudos são pontuais, não tratam o planeta em tempo contínuo. Quem garante que entre uma época a outra não houve várias inversões mas por falta de amostras de rochas isso não foi possível de verificar, portanto pode ocorrer de tratarem uma série de inversões como sendo apenas uma.
A inversão, em todo caso, estaria provada. Apenas o período, se você estiver certo, pode ser menor.
Sapollium Radium escreveu:
Tricampeão escreveu:Trata-se de um fluido, portanto na sua rotação a Terra não o arrasta de forma uniforme. Basta pensar em um pião cheio de água para ver que o líquido no interior se agita com o movimento do recipiente.
Só há esse arrasto quando existe aceleração da rotação, ou seja, aparece um "redemoinho". Porém, a terra não está em aceleração pq nossos dias sempre são de 24h, só haverá uma tendência do fluido do núcleo externo sair pela tangente da terra, que seria mais ou menos no equador.
Um pião apresenta esse arrasto e não há aceleração da rotação.
Pegue seus livros de Mecânica dos Fluidos e confira lá: a viscosidade do fluido não é infinita, por isso o perfil de velocidades em um escoamento qualquer nunca é plano. No centro, a velocidade é maior, e nas margens é nula.
Sapollium Radium escreveu:
Tricampeão escreveu:Métodos numéricos são realmente os únicos que vão funcionar. Mas não vamos nos esquecer que são 21 equações que têm que ser resolvidas todas ao mesmo tempo, não é o mesmo que resolver uma equação, depois a outra, e assim até o final.
O Método de Newton-Rapshon resolve matrizes (de equações), e a resposta é uma solução simultânea de todas as equações. Claro que 21 equações não se resolve de um dia para outro, e é sensato eliminar variáveis que influenciam pouco no problema.
Newton-Rapshon é para resolver equações algébricas, ou, em outras palavras, encontrar os zeros de uma função; estamos falando de equações diferenciais parciais.

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#62 Mensagem por Tricampeão » 26 Jan 2011, 21:09

Sapollium Radium escreveu:
Tricampeão escreveu:o fluido é constituído de Ferro, e deve por isso deve apresentar uma histerese magnética elevada; isso faz com que as equações de Maxwell, neste caso, também tenham pelo menos um coeficiente variável, a permeabilidade magnética
A essa temperatura os domínios ferromagnéticos já se foram para o saco, ou seja, não há histerese. Só há histerese quando vc aplica um campo magnético em um corpo com domínios magnéticos definidos, a histerese é uma resistência que os domínios magnéticos do material tem de se orientar ao campo magnético aplicado.
Se os domínios magnéticos desaparecessem, o material não seria mais magnético, e não daria para explicar o campo magnético da Terra por meio dessa teoria. Por que você acha que os domínios magnéticos desapareceriam "nessa temperatura"? De que temperatura você está falando?

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Re:

#63 Mensagem por Sapollium Radium » 26 Jan 2011, 23:01

Tricampeão escreveu: Newton-Rapshon é para resolver equações algébricas, ou, em outras palavras, encontrar os zeros de uma função; estamos falando de equações diferenciais parciais.
É só usar as transformadas de Laplace nas equações.
Tricampeão escreveu: A inversão, em todo caso, estaria provada. Apenas o período, se você estiver certo, pode ser menor.
O que questiono é a veracidade dessa freqüência de inversão dos pólos.
Tricampeão escreveu: Um pião apresenta esse arrasto e não há aceleração da rotação.
Pegue seus livros de Mecânica dos Fluidos e confira lá: a viscosidade do fluido não é infinita, por isso o perfil de velocidades em um escoamento qualquer nunca é plano. No centro, a velocidade é maior, e nas margens é nula.
Tens razão, é só pensar na forma mais simples possível quando há um fluido escorrendo em uma superfície inclina, a velocidade de escoamento no ponto de contato entre o fluido e a superfície não é a mesma que a velocidade de escoamento da parte mais superior do fluido.
Tricampeão escreveu: Se os domínios magnéticos desaparecessem, o material não seria mais magnético, e não daria para explicar o campo magnético da Terra por meio dessa teoria. Por que você acha que os domínios magnéticos desapareceriam "nessa temperatura"? De que temperatura você está falando?
Não há histerese, esse é o ponto. Os domínios magnéticos do ferro quando sólido apresentam histerese, pois nem todos os domínios ferromagnéticos estão orientados para o mesmo sentido. Já no caso do ferro fundido todos os domínios são orientados para o mesmo sentido, porém a característica ferromagnética não desaparece. Vc pode confirmar tudo isso em algum livro sobre Ciências dos Materiais, tal como o Callister.

A temperatura que me refiro é suficiente para deixar o ferro no estado líquido (estamos falando do núcleo externo), ou seja, deve ser de pelo menos 1700°C.

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#64 Mensagem por Tricampeão » 27 Jan 2011, 22:14

Sapollium Radium escreveu:
Tricampeão escreveu: Newton-Rapshon é para resolver equações algébricas, ou, em outras palavras, encontrar os zeros de uma função; estamos falando de equações diferenciais parciais.
É só usar as transformadas de Laplace nas equações.
Acho que não. Aplicando a transformação de Laplace uma vez, teremos um sistema de equações diferenciais normais. Aplicando uma segunda vez, teremos sistema de equações algébricas. Mas, aplicando Newton-Raphson, encontraremos os valores de s que são raízes dessas equações, o que não vai levar a nada.
A aplicação da transformação de Laplace serviria se fôssemos fazer um tratamento analítico; para uma abordagem númerica, as ferramentas são outras.
Existe um campo novo, chamado Computational Fuid Dynamics que trata exatamente de resolver as equações de Navier-Stokes por métodos numéricos.
Sapollium Radium escreveu:Não há histerese, esse é o ponto. Os domínios magnéticos do ferro quando sólido apresentam histerese, pois nem todos os domínios ferromagnéticos estão orientados para o mesmo sentido. Já no caso do ferro fundido todos os domínios são orientados para o mesmo sentido, porém a característica ferromagnética não desaparece. Vc pode confirmar tudo isso em algum livro sobre Ciências dos Materiais, tal como o Callister.

A temperatura que me refiro é suficiente para deixar o ferro no estado líquido (estamos falando do núcleo externo), ou seja, deve ser de pelo menos 1700°C.
Você está absolutamente certo. Chequei: a temperatura do Ponto de Curie do Ferro é de menos de 800 graus. Eu imaginava que fosse bem maior.
Assim, apenas as propriedades elétricas do fluido importam, as magnéticas não.

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Re:

#65 Mensagem por Sapollium Radium » 28 Jan 2011, 00:00

Tricampeão escreveu: Acho que não. Aplicando a transformação de Laplace uma vez, teremos um sistema de equações diferenciais normais. Aplicando uma segunda vez, teremos sistema de equações algébricas. Mas, aplicando Newton-Raphson, encontraremos os valores de s que são raízes dessas equações, o que não vai levar a nada.
Não há como aplicar duas vezes as transformadas de Laplace (x->s), o que se pode fazer é anti-transformar (s->x), isto é, em posse das raízes das equações no domínio s pode-se anti-transformar e achar no domínio x, ou seja, as soluções das equações diferenciais.
Tricampeão escreveu: Existe um campo novo, chamado Computational Fuid Dynamics que trata exatamente de resolver as equações de Navier-Stokes por métodos numéricos.
Concordo, o método de elementos finitos são amplamente utilizados para solução de equações diferenciais, então neste caso também daria certo. Há alguns softwares no mercado (inclusive brasileiros) que calculam campo magnético de vários ambientes (dentro da espira, rotor, estator, etc.), e estes usam o método de elementos finitos.

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#66 Mensagem por Tricampeão » 28 Jan 2011, 21:35

Sapollium Radium escreveu:
Tricampeão escreveu: Acho que não. Aplicando a transformação de Laplace uma vez, teremos um sistema de equações diferenciais normais. Aplicando uma segunda vez, teremos sistema de equações algébricas. Mas, aplicando Newton-Raphson, encontraremos os valores de s que são raízes dessas equações, o que não vai levar a nada.
Não há como aplicar duas vezes as transformadas de Laplace (x->s), o que se pode fazer é anti-transformar (s->x), isto é, em posse das raízes das equações no domínio s pode-se anti-transformar e achar no domínio x, ou seja, as soluções das equações diferenciais
Infelizmente, o Manual do Electricista Rural Amador, onde estudei cálculo, não está disponível on-line para que eu possa te passar o link.
Dei uma pesquisada rápida no Bai Du e encontrei este texto:
http://www.conhecer.org.br/enciclop/201 ... ormada.pdf
Veja, no exemplo 3.1.4, como a equação diferencial parcial é transformada em uma equação diferencial ordinária através da transformada de Laplace. Uma segunda aplicação da transformada, aí sim, transforma a equação diferencial ordinária em uma equação algébrica.
A equação original estava em {t,x}, a equação diferencial ordinária estava em {x,s} e a equação algébrica, não mostrada, estaria em {s}. A transformada inversa resultou numa função em {x,s}, e uma segunda inversão resultou na resposta desejada em {t,x}.

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Re: PORQUE OS DESASTRES NATURAIS PARECEM ESTAR AUMENTANDO TANTO?

#67 Mensagem por Carnage » 30 Jan 2011, 22:20

A Terra não está "sofrendo alterações físicas atualmente". A Terra sempre passou e sempre passará por drásticas alterações físicas, mudanças em sua superfície, temperatura, etc.
Há 200-250 milhões de anos atrás a atmosfera da terra era composta por 35% de oxigênio (hoje em dia e de 21%) A bilhões de anos atrás ela ficou completamente coberta de gelo durante milhões de anos. No Cretáceo, depois da extinção dos dinossauros, o clima da Terra era ainda mais quente do que é hoje, havendo clima tropical até a região dos polos.

A vida sofreu enormes impactos em vário momentos, com várias extinções macissas, como a do Permiano onde morreu 95% da vida no planeta.

Um gráfico que mostra o quanto variou a temperatura do planeta:

[ external image ]


Pode parecer que hoje em dia o clima está ficando pior e o número de desastres naturais maior, mas maior com relação ao que? A Terra já possuiu no passado climas muito mais extremos e desastres muito piores.

Estamos apenas fazendo comparação com o que sabemos do passado recente da humanidade. E um dos principais motivos por parecer que há mais desastres naturais é porque a população humana cresceu muito e se instalou em um número enorme de locais. Antes aconteciam vários desastres, mas não tinha ninguém lá ou tinha muito pouca gente pra ser afetada. Hoje qualquer coisa que acontece fatalmente atinge um grande número de pessoas simplesmente porque tem gente demais no planeta!

E embora possamos ter sim uma parcela responsabilidade sobre a alteração do clima que parece estar ocorrendo é bobagem pensarmos que o clima vai permanecer o mesmo pra sempre, mesmo que eliminemos totalmente a nossa influência sobre ele. Como mostra o gráfico acima, o clima na Terra já variou tremendamente antes e nós nem estávamos aqui pra poder sermos culpados de algo. E isto fatalmente vai acontecer de novo, e não temos como evitar isso.

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#68 Mensagem por Tricampeão » 01 Fev 2011, 22:32

Menino prodígio, esse gráfico que você postou é exatamente do tipo que os economistas gostam de usar para defender suas teorias pseudocientíficas: não tem escala, com o objetivo de tornar a análise difícil.
Mas, supondo o Pleistoceno terminando há 14.000 anos, vemos que o aumento de temperatura desde então foi de cerca de 2 graus Celsius.
O que prova de forma irrefutável que a taxa de aumento atual, de 0.7 graus em 100 anos, não se deve a nenhuma tendencia natural.

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Re:

#69 Mensagem por Carnage » 02 Fev 2011, 21:41

Tricampeão escreveu:O que prova de forma irrefutável que a taxa de aumento atual, de 0.7 graus em 100 anos, não se deve a nenhuma tendencia natural.
Com certeza Tri. Não postei o gráfica pra mostrar que não existe o aquecimento global nem que ele não seja decorrente da ação humana. Mas sim parar mostrar que mesmo que nós não fizéssemos nada, em um ponto no futuro a temperatura mudaria de forma a se tornar desconfortável para boa parte da raça humana, seja para baixo ou para cima.

Acho que a humanidade deveria se preocupar em descobrir uma forma de evitar isso, pois uma hora o bicho vai pegar, de qualquer jeito, seja com ou sem Protocolo de Kioto.

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Re: PORQUE OS DESASTRES NATURAIS PARECEM ESTAR AUMENTANDO TANTO?

#70 Mensagem por Hammermart » 03 Fev 2011, 12:55

Um ciclone de 300 km/h na Austrália, mesma região que passou por uma inundação de proporções "bíblicas", segundo a imprensa.

Aqui no Brasil continuam as enchentes.

Nos EUA, as tempestades de neve estão batendo todos os records...

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#71 Mensagem por Tricampeão » 03 Fev 2011, 17:53

Hammermart escreveu:Nos EUA, as tempestades de neve estão batendo todos os records...
Peraí, colega, esse caso aí está sendo pouco, a situação lá ainda vai piorar bastante.
Não se esqueça do Big One, que vai afundar a Califórnia em breve, espero que ainda este ano, pra não atrapalhar a apreciação dos próximos mega-ataques terroristas.

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Re:

#72 Mensagem por Bob Guccione » 03 Fev 2011, 19:20

Tricampeão escreveu:Peraí, colega, esse caso aí está sendo pouco, a situação lá ainda vai piorar bastante. Não se esqueça do Big One, que vai afundar a Califórnia em breve, espero que ainda este ano, pra não atrapalhar a apreciação dos próximos mega-ataques terroristas.
Palavras de alguém que diz condenar ataques contra a população civil.

É aquilo que eu afirmei: hipocrisia pouca é bobagem.

Será que ele também aplaudiu o último terremoto no Chile? E aquele no Irã?

Nojo, muito nojo!

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#73 Mensagem por Tricampeão » 03 Fev 2011, 19:32

Bob Guccione escreveu:
Tricampeão escreveu:Peraí, colega, esse caso aí está sendo pouco, a situação lá ainda vai piorar bastante. Não se esqueça do Big One, que vai afundar a Califórnia em breve, espero que ainda este ano, pra não atrapalhar a apreciação dos próximos mega-ataques terroristas.
Palavras de alguém que diz condenar ataques contra a população civil.
Deus pode.
Sei que Deus não existe, mas respeito todas as religiões.

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Re:

#74 Mensagem por pepsicool » 04 Fev 2011, 16:37

Tricampeão escreveu:
Bob Guccione escreveu:
Tricampeão escreveu:Peraí, colega, esse caso aí está sendo pouco, a situação lá ainda vai piorar bastante. Não se esqueça do Big One, que vai afundar a Califórnia em breve, espero que ainda este ano, pra não atrapalhar a apreciação dos próximos mega-ataques terroristas.
Palavras de alguém que diz condenar ataques contra a população civil.
Deus pode.
Sei que Deus não existe, mas respeito todas as religiões.
Tem hora que não dá pra deixar passar batido .......
Me esforcei...... mas este post ultrapassou os limites do tolerável.
Fazia tempo que não lia um comentário tão infeliz como esse.
Nele soma-se a prepotência , o preconceito , a falta de compaixão , a falta de empatia ( ser empático é saber se colocar no lugar do outro).
E termina com a "célebre" e confusa frase :
"Deus pode
Sei que Deus não existe, mas respeito todas as religiões".
Gostaria de entender o "respeito" que diz ter pelo seu semelhante.
Não consegui ver respeito em nenhuma letra.

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#75 Mensagem por Tricampeão » 04 Fev 2011, 21:31

pepsicool escreveu:
Tricampeão escreveu:
Bob Guccione escreveu:
Tricampeão escreveu:Peraí, colega, esse caso aí está sendo pouco, a situação lá ainda vai piorar bastante. Não se esqueça do Big One, que vai afundar a Califórnia em breve, espero que ainda este ano, pra não atrapalhar a apreciação dos próximos mega-ataques terroristas.
Palavras de alguém que diz condenar ataques contra a população civil.
Deus pode.
Sei que Deus não existe, mas respeito todas as religiões.
Tem hora que não dá pra deixar passar batido .......
Me esforcei...... mas este post ultrapassou os limites do tolerável.
Fazia tempo que não lia um comentário tão infeliz como esse.
Nele soma-se a prepotência , o preconceito , a falta de compaixão , a falta de empatia ( ser empático é saber se colocar no lugar do outro).
E termina com a "célebre" e confusa frase :
"Deus pode
Sei que Deus não existe, mas respeito todas as religiões".
Gostaria de entender o "respeito" que diz ter pelo seu semelhante.
Não consegui ver respeito em nenhuma letra.
Respeito todas as religiões, e os gringos filhos da puta praticam, em geral, o cristianismo, até onde eu sei.
Todo bom cristão merece morrer o mais depressa possível, de modo a encontrar-se com o Criador.
Todo mau cristão merece morrer o mais depressa possível, de modo a ser devidamente castigado.
Espeo ter esclarecido.

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