Americano lucra 4 bilhões comprando "moedas do Lula"

Cuide bem de seu suado dinheiro. Dicas de economia, como gastar menos com putaria, ou ao menos mais inteligentemente.

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FHC

#31 Mensagem por Darkrider » 30 Mar 2008, 03:01

Vcs já se esqueceram...

das privatizações criminosas e financiadas com o dinheiro do BNDES?
dos bilhões do PROER?
da compra de votos para a reeleição?
do escândalo SIVAM/SIPAM?
do escândalo SUDAM/SUDENE?
da epidemia de dengue com 200 mil casos?
do envolvimento do Juiz Lalau com a tucanada?
da festa dos bancos Marka e FonteCindam?
da quebra do painel do Senado?
do APAGÃO?
dos bilhões do Banestado?
do escândalo dos Precatórios?
dos aposentados vagabundos?
que a dívida que saltou de US$61 para 750 BI?
da menor taxa de crescimento da história republicana?
da Caravela dos 500 anos?
do fiasco da PETROBRAX?
do Brasil ter quebrado 3 VEZES?
do Brasil capacho do FMI?
das 50 CPIs barradas?
da quase "entrega" da Base de Alcântara aos EUA?
que a SELIC já foi a mais de 30%?
que o Pedro Malam pegou grana do FMI e botou "nós" como fiadores?
que os Sanguessugas e os Vampiros da Saúde são do governo dele?
Que a corrupção nos Correios começou em 1998?

Gestão FHC

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Re: FHC

#32 Mensagem por Mr.Caos » 30 Mar 2008, 04:13

Darkrider escreveu:Vcs já se esqueceram...

das privatizações criminosas e financiadas com o dinheiro do BNDES?
dos bilhões do PROER?
da compra de votos para a reeleição?
do escândalo SIVAM/SIPAM?
do escândalo SUDAM/SUDENE?
da epidemia de dengue com 200 mil casos?
do envolvimento do Juiz Lalau com a tucanada?
da festa dos bancos Marka e FonteCindam?
da quebra do painel do Senado?
do APAGÃO?
dos bilhões do Banestado?
do escândalo dos Precatórios?
dos aposentados vagabundos?
que a dívida que saltou de US$61 para 750 BI?
da menor taxa de crescimento da história republicana?
da Caravela dos 500 anos?
do fiasco da PETROBRAX?
do Brasil ter quebrado 3 VEZES?
do Brasil capacho do FMI?
das 50 CPIs barradas?
da quase "entrega" da Base de Alcântara aos EUA?
que a SELIC já foi a mais de 30%?
que o Pedro Malam pegou grana do FMI e botou "nós" como fiadores?
que os Sanguessugas e os Vampiros da Saúde são do governo dele?
Que a corrupção nos Correios começou em 1998?

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Tudo isso aí eu até podia esquecer, mas a Caravela dos 500 anos não dá pra passar!!! :lol: :lol: :lol:

Vergonha, Vergonha

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Mr.Caos
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#33 Mensagem por Mr.Caos » 30 Mar 2008, 04:25

[quote="Carnage]
Mr.Caos escreveu:Quando se fala de gente que ficou milionária com especulação quando da equiparação do real com o dólar, na era FHC, é de gente que ficou milionária por ter informação privilegiada, gente próxima ao governo. Caso muito diferente do Buffet. São duas coisas bem diferentes.
Ver livro Cabeças de Planilha, de Luis Nassif.
No FHC muitos especuladores ganharam grana, justamente por apostar em coisas ruins acontecendo, e por receber informações privilegiadas. Alguém acha que o governo passou informações pra este investidor dizendo que em 6 anos ele ia ganhar dinheiro pois o Real ia valorizar? Absurdo isso, como saberiam? Como controlariam isso?

Mas caro Mr.Caos, é lógico que vão dizer que o Nassif é um dos "veididos do PT"...
É lógico que ninguém vai questionar quando a Veja lançar mais uma de suas "denúnias"
espetaculares, apoiadas em "supostos" fatos, e "indícios muito fortes"...

[/quote]

Então, a questão do Nassif e do Cabeças de Planilha é simplesmente que ele mostra como pessoas próximas do governo se benificiaram de informação privilegiada sobre o congelamento do câmbio (real = dólar) e ganharam zilhões com isso. Não é algo discutível assim como não é discutível o mensalão e o envolvimento da cúpula do PT e que logicamente o Lula também sabia. O Mainardi não está errado sobre o envolvimento do PT com o mensalão e em afirmar que Lula sabia (é óbvio que sabia).
Por sinal, o problema do Mainardi ou de outros jornalistas não é o fato de acharem corrupção no governo do PT, mas é fazerem disso motivo para falarem um monte de abobrinhas e condenar desproporcionalmente esse governo, enquanto ficavam calados diante dos governos anteriores. Um grãozinho de cocô do governo Lula a imprensa faz mais alarde e ataca mais do que quando ocorrem toneladas de bosta de governo tucano.

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#34 Mensagem por Carnage » 30 Mar 2008, 19:06

Peter_North escreveu:
Carnage escreveu:O investidor ganhou dinheiro porque o Real se valorizou frente ao Dolar
Só para lembrar, é o contrário, foi o dólar que se desvalorizou perante tudo quanto é moeda.
Não tem essa de contrário. Quando uma moeda diminui seu valor realtivo a outra, a que diminui "se desvaloriza" e a outra "se valoriza". E não é só isso, o Dolar se desvalorizou mais perante ao Real do que as outras moedas, justamente por isso que este especulador/investidor escolheu o Real. Se o Dolar se desvalorizou mais perante a o Real, é porque o Real se valorizou, não só perante ao Dolar, mas perante também às outras moedas.
Peter_North escreveu:
Carnage escreveu:A falácia do "governo mais corrupto que o Brasil já teve" eu já estou cansado. Eu tive contato direto com governos de um certo partido. Tenho algum conhecimento de "governos mais corruptos".
Mas por favor, nos conte mais.
Melhor não...
Peter_North escreveu:
Carnage escreveu:O casó aqui é mostrar que um cara de fora, apostou que ganharia dinheiro porque achava que a economia do Brasil ia crescer
Sim, porque é exatamente isso o que especuladores capitalistas fazem. A hora que acharem que o país está indo para o buraco, eles vão investir em outro lugar. Aliás, é exatamente o que eu faria se tivesse algum dinheiro, investiria onde está bem e não onde está mal. Isso é capitalismo.
Me parece que você não está entendendo o assunto principal do tópico. Não estamos aqui para falar primariamente do tal investidor. Esse assunto é só pra mostrar que lá fora se percebeu que o governo do Brasil está bem, diferentemente do que anuncia a nossa imprensa.
Peter_North escreveu:
Carnage escreveu:apesar da mídia aqui no Brasil insistir que o país está, estaria ou vai ir pro buraco. A Mírian Leitão está a 6 anos indo dar comentários na Globo dizendo que o Brasil vai quebrar mês que vem, que tá tudo errado, que vai dar merda.
E alguém ainda ouve ela? Ouvir ela é tão previsível quanto ouvir o Nassif.
Piro que ouve. É esse o problema. Dizem que Nassif, Azenha e PHA são vendidos, mas quando a Globo age claramente como vendida, todo mundo não percebe, e até aplaude. Ou seja, pra um lado poderia, pro outro não?
Peter_North escreveu:Veja bem, como falei lá em cima, o que interessa ao Warren é mais o trabalho que é feito pelo Meirelles do que o trabalho que é feito pelo ministro da educação, pelo ministro dos transportes e outros quetais. E não vamos, por favor, esquecer o mais importante. Muito mais premente do que a necessidade de investir no Brasil foi a necessidade dele de tirar o dinheiro dele de um dólar que é afundado dia a dia pelo Bush.
Obviamente estas coisas estão iterligadas. Não dá pras coisas andarem direite se, pelo menos algo não for feito nestes outros campos. Um país não é só sua economia, e uma economia não se mantém só por si própria.
E também o Dolar vinha se desvalorizando perante o Real bem antes dessa tal crise, mostrando tendencia sim de subida do Real.
Peter_North escreveu:
Carnage escreveu:O governo do Lula é mesmo uma vergonha no mundo? Não me parece assim, já ouvi muitos elogios ao governo Lula, vindo de vários países.
Claro que sim. Todos os governos usam palavras doces para se referir aos outros, exceto aqueles inimigos antigos ou fanfarrões como o Chavez e o zumbi Fidel.
Não me refiro unicamente a governos. Me refiro também a jornais, a imprensa internacional em geral, a expecialistas e analistas particulares, ao FMI, a empresas.

Peter_North escreveu:
Carnage escreveu:Pra você ter mais uma idéia, num programa da rádio CBN, que é da Globo, um comentarista teve a CARA DE PAU de dizer que o fato do desemprego estar diminuindo, pode ser ruim para o Brasil, pois isso pode estimular a inflação com o aumento do consumo!!!
CARALHO, agora diminuir o desemprego é ruim! Só porque é o Lula que está no governo!! Isso é um absurdo!
Tem que demitir um FDP desses.
Pra que eles vão fazer isso?? É isso que eles querem! É o que a Globo quer, transformar o governo num desastre independentemente dos fatos. Dá destaque a escandalos médios quando no passado acobertou escandalos imensos. Alckim engavetou dezenas de CPIs no seu governo. Fernando Henrique fez o mesmo, varrendo lixo pra baixo do tapete com conivência da imprensa, e então todo mundo fica com a "impressão" de que este é "um dos governos mais corruptos da história". Uma grande bobagem! Tem corrupção? Mas é óbvio. Mas são ladrões de galinha em comparação a direita que espoliou este país por gerações!
Exatamente como bem disse o Mr.Caos:
Edu28 escreveu:Por sinal, o problema do Mainardi ou de outros jornalistas não é o fato de acharem corrupção no governo do PT, mas é fazerem disso motivo para falarem um monte de abobrinhas e condenar desproporcionalmente esse governo, enquanto ficavam calados diante dos governos anteriores. Um grãozinho de cocô do governo Lula a imprensa faz mais alarde e ataca mais do que quando ocorrem toneladas de bosta de governo tucano.
E a lista enorme postada pelo Darkrider?

Leia aqui posts meus:
http://www.gp-guia.net/phpbb/phpbb2/view ... 354&636354
http://www.gp-guia.net/phpbb/phpbb2/view ... 718#436718

Neste último os maiores 45 escândalos do governo FHC, que a imprensa deu destaque pífio! Tirados daqui: http://www.consciencia.net/corrupcao/do ... dalos.html
E os "benefícios" conseguidos com as privatizações. Vá lá e some o prejuízo em BILHÕES de Reais que o Brasil teve com estes escândalos.

Eu ouso dizer, sem medo de estar errado, que o governo FHC "foi um dos mais corruptos da história deste país"! :lol:

Tem exemplos de penca, a maioria não tirado nem mesmo destes supostos 'vendidos do PT", basta reler estes tópicos:
http://www.gp-guia.net/phpbb/phpbb2/view ... hp?t=39310
http://www.gp-guia.net/phpbb/phpbb2/view ... hp?t=65312
http://www.gp-guia.net/phpbb/phpbb2/view ... hp?t=63444
http://www.gp-guia.net/phpbb/phpbb2/view ... hp?t=61756

Peter_North escreveu:
Carnage escreveu:Agora é assim, se algo dá errado, ou fica ruim "olha lá, são os ignorantes do PT fazendo besteira", agora se vai bem, é porque é sorte! Então quando o Brasil quase quebrou três vezes no governo FHC foi porque ele foi azarado? Deve ser, porque estava fazendo tudo certinho, mas com as crises mundiais o Brasil se fudeu, só pode ser azar. Agora dizem que é sorte do Lula que não tem nenhuma crise, por isso vai tudo bem
Mas alguma verdade tem nisso.
Então tá Peter, gostaria muito que tivesse uma maquinha do tempo, tipo uma televisão, onde pudéssemso ver o PSDB ganhando a eleição contra o Lula e como as coisas teriam ficado.
Peter_North escreveu:É inegável que realmente aconteceram mais crises internacionais na época. O Brasil era bem mais vulnerável naquela época porque o FHC recém haviam feito algumas reformas, as mesmas que o Lula sabiamente manteve do mesmo jeito.
Teve país que nem sentiu muito algumas destas crises. O Brasil quase se fudeu completamente.
Dizer que o Lula manteve as coisas do mesmo jeito não é verdade. Não sou economista nem tenho boa memória, mas já li coisas a respeito. A respeito das besteiras que o FHC fez, e como elas não foram repetidas.
Mas tudo bem, sei que a mídia faz um excelente trabalho pra deixar isso bem nublado.
Uma hora dizendo que o governo do PT está fazendo exatamente o que o FHC fazia, outra hora dizendo que o governo PT está fazendo só cagadas e que o Brasil vai quebrar mês que vem...
Será que ninguém percebe a contradição?
Peter_North escreveu:O que puxa uma pergunta interessante. Eu pessoalmente só vi no poder do Figueredo em diante. Se eu tivesse que fazer uma tabela dos governos que eu vi, de melhor a pior, seria assim:

1) FHC
2) Lula
3) Collor
4) Itamar
5) Sarney
6) Figueredo

Eu gostaria de pedir ao Carnage e ao El Patrio (e quem mais quiser) que fizessem uma lista semelhante.
Logicamente eu colocaria o Lula em primeiro. Mas o FHC não merece o segundo lugar de jeito nenhum. Primeiro, que a única coisa boa que ele fez, foi o plano Real, e isto não foi feito no governo dele, foi feito no governo Itamar, nem foi idéia dele, ele foi meramente um fantoche. Pode-se é claro argumentar que o Lula também o é, mas eu creio que muita coisa boa no governo Lula, muita coisa fora da economia, muita coisa que deu resultado, é fruto de aspirações e idéias pessoais dele.
FHC não fez merda nenhuma. O Real é do governo Itamar e muita coisa errada no Real, e que aconteceu nos anos posteriores, isso sim é obra do governo FHC. FHC errou feio na manutenção das coisas boas que o plano Real trouxe, quase pos tudo a perder.
Portanto eu logicamente teria que colocar o governo do Itamar (pasmem!) a frente do de FHC.
Qual a posição destes dois e quanto ao resto, teria que pensar um pouco para organizar.

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#35 Mensagem por sonolento soneca » 31 Mar 2008, 12:05

ElPatrio escreveu:
Peter_North escreveu:
Você conhece o termo Argumentum ad populum e sabe que isso é um raciocínio falacioso não é?
Conheço, aliás, raciocínio falacioso existem de vários tipos. Dizer que o governo Lula é o mais corrupto que este país já teve é um exemplo, afinal, seriam necessários dados estatísticos e números concretos para se colocar na balança e comparar, e haja balança para tanta corrupção acumulada durante os 500 e poucos anos de Brasil.

O nosso país, infelizmente, é conhecido a tempos como um dos países mais corruptos de todo o planeta e o LUla não conseguiu acabar com essa imagem, isso é fato, como também não está provado que é o mais corrupto de todos, outro fato.
Concordo contigo que não dá pra se afirmar que o governo Lula é o mais corrupto da história, mas que é corrupto pra caramba, isto não dá pra negar.

Achava que os petistas tinham muitos defeitos, mas corruptos nunca pensei que fossem.

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#36 Mensagem por sonolento soneca » 31 Mar 2008, 12:18

Carnage escreveu:
sonolento soneca escreveu:O Lula sempre acusou o governo FHC, entre outras coisas, de: dar lucro / favorecer os bancos, dar lucro / favorecer o capital especulativo, vender as estatais a preço de banana. Repito, SE o Buffet tivesse ganho os U$ 4 bi no governo FHC, não seria nada anormal acusarem o FHC de dar lucro a megainvestidor.
Não acha?
Não tem nada a ver, sonolento.
O investidor ganhou dinheiro porque o Real se valorizou frente ao Dolar. Isso não é, nem pode ser uma manobra do governo, pois o câmbio é livre e flutuante, e pra piorar, o governo vem sistematicamente buscando formas de frear a valorização do Real pois isso prejudica a balança comercial e os exportadores.
Portanto, o jeito que esse investidor ganhou dinheiro, não tem nada relativo com o governo beneficiar alguém. A valorização é sim decorrente, de uma série de fatores, entre eles o fato de a economia estar indo as mil maravilhas. Agora, alguém poderia reprovar o gonverno pela economia estar indo bem, porque isso fez o investidor ganhar dinheiro??
O que escrevi, foi só um suposição do que aconteceria se o Buffet tivesse ganho os US$ 4 bi no governo FHC. E ainda acredito que a reação seria esta.

Se vc pegar os discursos do Lula durante o período FHC vai ver que era isto que ele dizia.

Também não acredito que o Buffet acredite piamente na economia do Brasil. Pra mim ele só acreditou na valoriação do real, nada mais. Vai uma certa distância em acreditar na economia do país.

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#37 Mensagem por ElPatrio » 31 Mar 2008, 12:28

sonolento soneca escreveu: Também não acredito que o Buffet acredite piamente na economia do Brasil. Pra mim ele só acreditou na valoriação do real, nada mais. Vai uma certa distância em acreditar na economia do país.
Claro, muito bem. Afinal oq tem a ver a economia de um país com a sua moeda???

Meu caro, moeda e economia estão diretamente relacionados. Se a economia de uma nação está em frangalhos sua moeda vai pro saco.

Buffet analisou uma equação simples:

Economia estável e bem administrada + governo responsável + cenário internacional favorável + risco país em queda = Moeda Forte

Repare, meu caro sonolento, desperto sua atenção para os fatores economia bem administrada e governo responsável, garanto para vc que os pesos são grandes nessa equação.


Depois que vc acordar de seu sono perceberá que Lula faz um governo ao menos razoável

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#38 Mensagem por sonolento soneca » 31 Mar 2008, 12:42

ElPatrio escreveu:
sonolento soneca escreveu: Também não acredito que o Buffet acredite piamente na economia do Brasil. Pra mim ele só acreditou na valoriação do real, nada mais. Vai uma certa distância em acreditar na economia do país.
Claro, muito bem. Afinal oq tem a ver a economia de um país com a sua moeda???

Meu caro, moeda e economia estão diretamente relacionados. Se a economia de uma nação está em frangalhos sua moeda vai pro saco.

Buffet analisou uma equação simples:

Economia estável e bem administrada + governo responsável + cenário internacional favorável + risco país em queda = Moeda Forte

Repare, meu caro sonolento, desperto sua atenção para os fatores economia bem administrada e governo responsável, garanto para vc que os pesos são grandes nessa equação.


Depois que vc acordar de seu sono perceberá que Lula faz um governo ao menos razoável
Nunca disse, no campo econômico, que o governo Lula fazia o pior governo na história do país.

Só fiz uma provocação do que aconteceria em outro cenário.

Só queria saber se o BUffet continua comprando muitos papéis brasileiros, inclusive de empresas, esperando uma super valorização dos papéis ?
ElPatrio escreveu:Meu caro, moeda e economia estão diretamente relacionados. Se a economia de uma nação está em frangalhos sua moeda vai pro saco.
O que não quer dizer somente uma moeda forte é sinal de economia próspera. Não se pode analisar a economia só pelo câmbio.

Se vc pegar os dois primeiros anos do governo FHC, vai ver que a economia era muito mais frágil que agora e o real valia mais que o dólar.

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#39 Mensagem por Mr.Caos » 31 Mar 2008, 16:50

sonolento,

quando o Lula ou petistas cirticavam na época do FHC que especulador e banqueiro que eram favorecidos com a economia (e ainda são no governo Lula), era em decorrência da polítcia econômica, da taxa de juros, principalmente. Não tem nada a ver com o sujeito "arriscar" que o real ia valorizar e se dar bem.

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Wasabi
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#40 Mensagem por Wasabi » 30 Abr 2008, 00:44

Também brinquei disto na BM&F, mas meus ganhos foram muito mais modestos, apenas uns R$ 5.000,00.
Ainda achei que tinha feito merda, pois as ações deram muito mais dinheiro no mesmo período.

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